Natuurlijk is het theater. Dat is politiek altijd. En zoals acteurs in het theater gebruikt elke politicus een mengeling van oprechte emoties en berekening.
Emoties de vrije loop laten
CDH voorzitter Benoit Lutgen gezien in ons journaal ? Ik kan niet geloven dat het puur acteerwerk is wanneer hij vol vuur staat te zeggen dat hij tot in het diepst van zijn ziel geraakt is door het gedrag van liberalen. Als ik me vergis, zijn er aan de man talloze theaterprijzen verloren gegaan. Maar beseft Benoit Lutgen tegelijkertijd dat het politiek allicht niet slecht is om zijn emoties de vrije loop te laten en de zwarte piet extra hard te laten toekomen bij zijn concurrent ? Natuurlijk beseft hij dat.
En zo is het ook voor formateur Di Rupo. Ik ben ervan overtuigd dat de man het meent wanneer hij zegt dat hij eigenlijk niet om het premierschap verlegen zit. Was de uitval van Di Rupo tegen de liberalen op de laatste vergadering berekening ? Natuurlijk. Was de emotie oprecht ? Natuurlijk ook.
Oprechtheid en berekening
N-VA heeft na de verkiezingen het premierschap zo uitdrukkelijk op een presenteerblaadje naar de PS geschoven, zo uitdrukkelijk erbij zeggende dat de PS maar eens de grote toegevingen moest doen, dat de Franstalige socialisten van de weeromstuit hebben gezworen dat ze niet in die val zouden trappen. Elio hecht niet echt aan de 16 (oprecht). Hij wil er geen prijs voor betalen die zijn partij in problemen brengt. (oprecht, en natuurlijk ook berekening.)
Toen N-Va van tafel verdween, was dat voor de PS dan ook een grote opluchting. Ze zouden de 16 zonder zelfverraad kunnen binnenwandelen. Dat een relatief kleine Vlaamse partij dan toch vernederende toegevingen eist, en zich en passant nog zwaar profileert, dat is voor Di Rupo oprecht “incroyable”. En niet alleen in zijn eigen partij wordt daar zo over gedacht.
Het juk van het formateurschap
Natuurlijk is politiek altijd een beetje theater. Tragedie ook. Di Rupo zou allicht oprecht liever verlost zijn van het onmogelijke juk van het formateurschap. Maar in zijn meer heldere momenten zal ie allicht ook beseffen dat er geen alternatief voor is. En dat de geschiedenis hem nu eenmaal opzadelt met de opdracht om een antwoord te vinden op de ongedurigheid van de nieuwe generatie Open VLD’ers, die overigens ook oprecht menen wat ze zeggen en tegelijk ook goed beseffen dat ze zich daarmee als nieuwe garde op de kaart zetten.
De burger begrijpt intussen steeds minder van al die oprecht-berekende emoties die achteraf vaak weer moeten worden ingeslikt. En zo ontstaat een zelfvoedende cirkel. De burger die het niet meer begrijpt, wordt steeds wispelturiger in zijn kiesgedrag. Wat de politici er vervolgens toe aanzet om het laatste restje oprechte emotie ten volle uit te buiten in de hoop daarmee toch nog een paar verwarde stemmen te vangen.
Intussen op de internationale markten
En terwijl we op enkele vloertegels bezig zijn met ons oprecht-berekende toneelstuk wordt de speelplaats steeds groter. Internationale markten en Europese Instellingen spelen hun eigen spel, op oneindig groter aantal tegels. Het spel verschilt wezenlijk niet zo veel, maar het heeft oneindig meer belang, meer spelers en meer publiek.
Verbeten blijven we in ons kleine hoekje ons oprecht-berekende folklorespel verder opvoeren. Met op de achtergrond de echte tragische vraag. Is er wel iemand die nog naar ons kijkt ?
Tim Pauwels
(De auteur is Wetstraatjournalist bij onze nieuwsdienst.)
@Allen: reageren op deze bijdrage impliceert dat u instemt met de regels voor onze discussieforums; lees dus de gewijzigde regels - mod
22/11/2011 om 13:39
Mijn bankrekening functioneert niet op emoties maar op harde cijfers.
Na 527 dagen liggen alle kaarten al zolang op tafel dat emoties niet meer tellen. Een zoveelste huilbui bij de koning is een teken van onkunde, onmacht, slecht acteer vermogen en vooral kinderachtig gedrag niveau 2de kleuterklas.
22/11/2011 om 13:41
Nu de PS gedwongen wordt om het roer in handen te nemen vallen ze door de mand. Hun sterkte was steeds de tweede viool te kunnen spelen en op die manier druk uit te voeren om hun eigen programma er grotendeels door te krijgen. Di Rupo is op vandaag niet bezig met dit land maar met zijn eigen partij en zijn toekomst. Voor een stuk heeft hij hier zelf voor gezorgd door de NVA van de onderhandelingstafel te weren.
22/11/2011 om 14:43
Als men Vlaamse fora leest zijn of Vlamingen zeer vermogend, (Klopt mischien als BDW zegt van Di Rupo dat hij de werkende middenklasse aanvalt met zijn vermogenstaks van 0,25% op vermogens hoger dan 60.000.000. Bfr)
of weten zij niet waar NVA voor staat.
Als werkende mens in een kaptalistische maatschappij waar men van de ene dag op de andere ontslagen op straat kan staan, wordt men door die NVA bekeken als een profiteur van het sociale systeem. Want werkozen zijn voor liberalen en NVA profiteurs en moeten gestraft worden.
Ge zult maar als + vijftiger vervangen worden door een jongere kracht.
Blijkbaar willen Vlamingen niet dat er partij is (PS) die nog aandacht heeft voor deze werkende mens.
Dat Electrabel, Inbev enz door de notionele intrest minder belastingen betaald dan een doorgewone arbeider mag dan best van de vlaming.
Ik hoop dat Di Rupo de fakkel aan De Wever doorgeeft. En hoop dat de rechtse rakkers een regering vormen.
Men zal dan wel beseffen waar NVA voor staat.
22/11/2011 om 14:45
Ik hem Tim Pauwels steeds geapprecieerd als journalist en commentator. Ook deze analyse kan ik wel smaken, maar het zegt wel veel over onze huidige maatschappij. Zo vind ik het dieptriestig dat moet worden vastgesteld dat politiek inderdaad theater is en het gemak waarmee het wordt toegegeven maakt me een beetje misselijk. Het komt erop neer dat ons politiek systeem ernstig faalt omdat het blijkbaar niet de belangen van de burgers dient.
Dat de burger intussen steeds minder zou begrijpen van al die “oprecht-berekende emoties die achteraf vaak weer moeten worden ingeslikt”, geloof ik zelf niets. Ik denk dat de burger steeds beter begint te begrijpen dat de huidige politici noch de macht noch wil hebben om een burgergericht beleid te voeren en dat er achter de schermen door gezichtsloze krachten aan de touwtjes wordt getrokken richting totale chaos. Misschien kan Tim Pauwels daarrond wat journalistiek onderzoek doen?
22/11/2011 om 15:03
De CEO van Van de Velde (u kent ze vast van Marie-Jo) verwoordde het zo: “Politiek moet zich bescheiden en gedienstig opstellen”.
In ons kleine land en in het nog kleinere Vlaanderen zou het de politici passen om wat minder op de voorgrond te treden en op de achtergrond te zorgen dat burgers en bedrijven gestimuleerd worden om te ondernemen en ondernemend te zijn in alle betekeninssen.
De meest hypocriete politieke reactie die we mochten optekenen was de volgende: BDW die pleit voor een sociaal-economische regering omdat de toestand ‘dringend’ is. Diezelfde BDW heeft de anderen, die vragende partij waren om het sociaal-economische prioriteit te geven, een jaar lang met zijn communautaire spelletjes ‘bezig gehouden’. Hij wist verdomd goed dat dat voor het land nefaste gevolgen zou hebben. Verrottingsstrategie heet zoiets. En nu stelt hij doodleuk voor om het sociaal-economische prioriteit te geven. Begrijpe wie begrijpe kan. Onvoorstelbaar en bijzonder onrustwekkend dat hij hiervoor geen enkele kritische noot krijgt in de media. Een schande eigenlijk.
22/11/2011 om 15:04
Is er nog wel iemand die naar ons kijkt? Ja, de Belgische rente is gestegen tot meer dan 5%.
Als de emoties echt beginnen te spelen in de huidige situatie, dan is het volgens mij echt wel tijd om een groep van technocraten over de zaken te laten beslissen die nodig zijn om België door deze crisis te loodsen.
22/11/2011 om 15:07
Volgens PS-er PM: “het scheelde haast niets om tot een overeenkomst te komen”: oprecht of theater?
Waren er geen soortgelijke reacties 575 dagen geleden van dezelfde partij? we waren op enkele xxx (vul maar zelf in) van een oplossing.
Het enigste wat er moest gebeuren dat iedereen ja zegt op hun voorstellen, toch niet moeilijk?
En als ze dat niet doen … drama-queen opvoeren - guest star: de boven de politiek veronderstelde “Roi de Belgique”
22/11/2011 om 15:23
Ik ben ervan overtuigd dat ‘er nog iemand naar ons kijkt’. De markten staan als hongerige hyena’s klaar om het Belgische kadaver uiteen te rijten. Dat zint hoegenaamd me niet, maar daarom is het niet minder waar…
22/11/2011 om 15:26
Ik hou heel veel van theater. Maar niet als het om politiek gaat.
Als het over politiek gaat, voel ik me op en top noorderling, ver weg van het Italiaanse theater à la Berlusconi. En al gun ik ieder zijn stijl, geef mij maar de nuchtere, scandinavische manier van poiitiek voeren. Dat levert tenminste kwaliteit van leven op.
Laat het toneel maar voor het echte theater, of voor op café.
22/11/2011 om 16:12
Beste Tim en Wetstraat Watcher,
“De Burger” bestaat niet. Dat is een “ideologisch” spinsel uitgevonden door de heersende “bourgeoisie”.
De “Middenklasse” bestaat niet. Dat is een uitvindsel van de 10 pct “rijksten” om anoniem te blijven en zich teverbergen in de massa “werkende” mensen.
Arbeiders, bedienden, zelfstandigen, schijnzellfstandigen, landbouwers of ambtenaren, die nog net niet onder de armoedegrens leven. Zij moeten zich kunnen “identificeren” met de “Hard Werkende Vlaming”, die veel te verliezen heeft.
Renteniers, aandeelhouders, speculanten die niet verplicht zijn om “voor den brode” te werken worden zo onder de tafel gemoffeld in de media:
Klassen bestaan niet meer bij de krantencommentatoren en de “opiniemakers”. Er zijn geen uitbuiters of uitgebuiten meer. Onderdrukkers en onderdrukten worden weggefilterd in het woordgebruik.
Daarom moeten ze een gemeenschappelijke vijand hebben. De luie werkloze socialistische hangmatprofiteurs en de oost Europese of zuidelijke asielzoekers en immigranten die onze cultuur willen islamiseren, en teren op onze Sociale Zekerheid.
Het toppunt van cynisme is dat OVLD, als vertolker van “de markten”, Elio en de PS zouden dwingen om hun neoliberale politiek uit te voeren. Beter de PS in de oppositie. Dan zoals vele sociaal democratische partijen te regeren ten dienste van renteniers en geldwolven. Dat is geen kwestie van ideologie, maar van elementaire verdediging van de belangen van de grote massa, diegenen die om te overleven alleen over hun arbeidskracht beschikken en niet over “het Kapitaal”.
22/11/2011 om 16:15
er is hier maar een morele overwinaar : dewever Bart, maar wat koopt hij ervoor ?. Hij heeft gelijk : dit land werkt niet meer, en de ps zou beter ophouden de anderen voor irresponsables te verslijten en eens naar zichzelf kijken, samen met al diegenen die al dat communautair gedoe maar onzin vonden. Maar dat theater is compleet irrelevant geworden.
Belgie heeft samen met heel Europa een veel groter probleem : de banken. de waarborgen die al die staten verstrekt hebben overstijgt de draagkracht van die landen, zeker ook in België met zijn grote banken. Dexia is er duidelijk teveel aan, en dat veroorzaakt de rentestijging. Frankrijk volgt.
Hoe is het mogelijk dat al die politieke commentatoren de zaken blijven door elkaar halen : de institutionele crisis is een probleem, maar niet van die aard dat hij heel het land naar de kabeljauwskelder helpt. neemt men de tijd, dan raakt het opgelost.
Het is niet met taks op vliegtuigtickets en dienstencheques en wat doppers te schrappen dat je die crisis oplost, en dat zou men eens duidelijk moeten zeggen. Of wij nu een staatsschuld hebben van 95% of van 92% of 101 % is totaal irrelevant. Alsof die Italianen met een staatschuld van 1900 miljard die ze terug brengen met een gigantische inspanning naar 1800 miljard die 1800 miljard ineens wél zouden kunnen terugbetalen.
Europa moet centraal actie nemen rond zijn bancair systeem, en niks anders. Het verontrust me dat ik daar nauwelijks wat over hoor.
Er kan bespaard worden, maar niet op die waanzinnige en totaal paniekerige manier die heel de economie doet stilvallen. Het wordt alleen erger zo. Europa mist vooral visie en daadkracht mbt de hervorming van het bancair systeem. Ze laten de lidstaten met problemen gewoon stikken.
22/11/2011 om 16:43
@Leys: u krijgt een waarschuwing - mod
22/11/2011 om 17:10
Mooi artikel van Tim Pauwels, maar ik mis toch 1 stapje ‘doordenken’.
Waarom is politiek meer en meer ‘theater’ geworden ?
Volgens mij omdat ‘de media’ dat vragen. Een flink stukje theater in een spelletjes-show kan je tegenwoordig zoveel stemmen opleveren dat je ‘de’ politieke hoofd’speler’ wordt. Waarbij ’speler’ letterlijk geïnterpreteerd mag worden.
En stemmen = politiek macht.
Voor een pak stemmen mag dus al eens ‘uit de kas’ gekomen worden …
22/11/2011 om 18:16
Telkens weer sta ik ‘oprecht’ verbaasd over het krediet dat Di Rupo krijgt van de journalisten van onze openbare omroep. Ook in dit artikel, één en al begrip en mededogen. Ik besef terdege dat zijn taak als formateur, gegeven de omstandigheden, niet benijdenswaardig is en dat enige terughoudenheid bij de beoordeling van ’s mans werk op zijn plaats is.
Anderzijds kan men toch niet voorbij aan het feit dat de formateur wordt geacht boven het partijpolitieke gewoel te staan en dat hij rekening houdt met de belangen van beide gemeenschappen. Het enige wat Di Rupo echter doet is de macht van de PS in Brussel en Wallonië zoveel als mogelijk consolideren en hiertoe is hij werkelijk tot alles bereid. Nu dient hij weer zijn ontslag in, dat uiteraard niet wordt aanvaard, terwijl de rente op Belgische obligaties zwaar onder druk staat. Denkt u dat daar kritiek op komt ? Bovendien is hij bereid om er meer dan de kantjes af te lopen wat de implementatie van de Europese aanbevelingen betreft, met alle risico’s vandien - ook hier is van kritiek nauwelijks sprake.
Of de demarches van Di Rupo oprecht zijn of niet interesseert mij geen barst.
22/11/2011 om 18:58
Wat mij stoort is dat die heren en dames onderhandelaars daar als mediasterren met de hand zwaaiend toekomen met een glimlach tot achter hun oren, met pakken en kratten papieren en dossiers, terwijl de bange burger maar zijn land ziet tenietgaan.
22/11/2011 om 20:40
Een heel juiste analyse volgens mij.
Gaat heel diep en toont waarom het zo moeilijk wordt om tot een compromis te komen.
Maar ‘t is wel om moedeloos te worden …
Zou Tim eens geen analyse maken over Leterme die beweert dat hij het land en de mensen zo dikwijls al gered heeft?
Want volgens mij zijn zijn acties complete miskleunen en heeft hij ons regelrecht in de ellende gestort.
23/11/2011 om 00:28
Tijdens Paars II heeft de PS het hard gespeeld.
Verhofstadt heeft voor zijn premierschap een zware prijs moeten betalen - niet alleen hij, ook zijn partij.
Het migratenstemrecht werd Open VLD door het strot geramd.
Sindsdien is die partij in verval.
Bii de huidige formatie heeft iedereen pluimen gelaten: MR (verlies FDF), CD&V (los van NV-A) en Open VLD liep erbij voor spek en bonen.
Enkel PS (en schoothondje CdH) kwamen er ongeschonden uit.
Nog niemand opgevallen hoe verbazend eensgezind ze zijn bj Open VLD? Zelfs de Verhofstadt boys & girls (Vanhengel & Turtelboom) staan achter de voorzitter.
Het is ‘pay-back time’ - de PS moet en zal bloeden.
23/11/2011 om 00:59
Dit is allemaal het logische en onvermijdbare gevolg van een systeem waarin geen enkele politicus nog verantwoording hoeft af te leggen buiten het eigen Gewest. Di Rupo (of De Wever of wie dan ook) kan enkel beloond of afgestraft worden door het eigen kiespubliek.
Wij hebben een Waal, Vlaming of Brusselaar alle redenen ontnomen om rekening te moeten / willen / kunnen houden met de wensen, noden of betrachtingen van de andere landsdelen. Indien Di Rupo aan de onderhandelingstafel verschijnt met een voorstel dat bijvoorbeeld de werkloosheidsuitkeringen beperkt tot 24 maanden (nog steeds langer dan in de buurlanden) zullen het hoofdzakelijk zijn kiezers zijn die daarvan de gevolgen ondervinden. Dat hij hiermee tegemoet komt aan de eisen van Europa of met de verwachtingen van (het meer rechtse) Vlaanderen mag 100 maal waar zijn, hij kan er alleen maar bij verliezen, want noch de Europese burgers, noch de Vlamingen kunnen voor hem stemmen en zo hun goedkeuring uitdrukken. De PS zal echter de electorale prijs betalen.
Voor Bart De Wever geldt iets gelijkaardigs. Ja, de maatregelen die hij (en vele Vlamingen) voorstaan liggen in de lijn van wat Europa wil. Er een federale meerderheid voor vinden is wellicht mogelijk aan de Nederlandstalige kant, maar de vertragings- en blokkeringsmechanismen, die de illustere loodgieters van het verleden hebben ingebouwd, bestaan nog steeds. Het ligt voor de hand dat die zullen aangewend worden om de uitvoering, zelfs de stemming ervan te verhinderen.
Het prachtige mikado-bouwsel, dat over de voorbije decennia is opgebouwd geworden, heeft enerzijds een prijskaartje dat onze betalingsmogelijkheden ver overstijgt, anderzijds heeft het een amalgaam van remmen en “do not touch”-bordjes zonder weerga. De HH. Martens, Dehaene, Vande Lanotte en anderen hebben de perfecte patstelling gecreëerd. Ik twijfel er sterk aan of Belgisch politiek vernuft ons hier nog uitkrijgt op een manier die zowel een aanvaardbare begroting, als een voldoende stabiele regering oplevert.
23/11/2011 om 03:25
@ Hans Becu
u heeft gelijk, BDW is een vooruitziend man, hij heeft zich de theaterstiel meester gemaakt vòòr de verkiezingen, in een of ander televisieprogramma waarvan ik me de naam nu niet meer herinner. Zijn emoties bij het ‘non’ van de Franstaligen over zijn voorstel kwamen wellicht ‘au bout du coeur’.
Verder ben ik blij dat u eindelijk de irrelevantie van al dat communautaire gezever inziet, en dat er andere, dringender problemen zijn om van wakker te liggen (en die moeten aangepakt worden, i.p.v. elkaar op stang te jagen over wie nu wel en geen Nederlands spreekt bij de plaatselijke bakker).
Ik meen mij te herinneren dat u ooit schreef eigenlijk unitarist te zijn. Ik ben het dan ook eens met de rest van uw betoog. Het is niet door de zaken nog verder op te splitsen dat we uit de crisis gaan geraken, wel integendeel.
Met vriendelijke groet
23/11/2011 om 03:38
@ T.T.
Het is gewoon intellectueel oneerlijk om het gedoe rond BHV et al. alleen in de schoenen te schuiven van Bart De Wever. Ook de Franstalige politici wilden in deze discussie nooit wijken voor Vlaamse verzuchtigingen die nochtans legitiem zijn. Nu BHV zogenaamd gesplitst is er nog steeds nog maar sprake van half werk. Er zijn en blijven nog steeds twee kanten aan de medaille.
Het socio-economische in België is trouwens ook een communautaire kwestie hoezeer sommigen dat ook weigeren in te zien.
Elio Di Rupo is ijverig bezig om het failliet aan te tonen van België als politiek gegeven. Bart De Wever is al maanden weg van de onderhandelingstafel omdat ze door Di Rupo eraf gereden werden. Alle huidige en zelfs alle voorbije ontwikkelingen nog steeds in de schoenen proberen te schuiven van enkel BDW en de NVA is belachelijk en hopeloos ontoereikend als verklaring, laat staan als oplossing voor dit onland België.
23/11/2011 om 08:16
@Albrecht: u hebt dezelfde woorden al bij een ander topic geschreven - mod
23/11/2011 om 08:17
Ik lees/hoor elke dag allerlei analyses, halve analyses, hele analyses, goede en slechte, analyses die je zelf al kunt maken, belangrijk is om een analyse van al die analyses te maken, en ik denk dat er momenteel 1 politieker is die dat doet en dat krijgt uitgelegd aan de kiezer
23/11/2011 om 08:27
@ luce
Het meest misbruikte woord in de Belgische politieke discussie is het woord compromis. En dat de Nva die niet in staat zou zijn dat te sluiten, en de anderen blijkbaar wel. Blijkt ook zonder de nva niet te lukken. De vraag is of 2 politieke partijen die aan hun kiezers diametraal tegengestelde standpunten hebben voorgelegd (PS en Nva) na de verkiezingen precies het tegenovergestelde moeten doen. Dat zou men kiezersbedrog noemen. Compromissen horen een gemeenschappelijke doelstelling te hebben, en de PS en de Nva hébben helemààl geen gemeenschappelijk doel meer. Vandaar. De andere partijen maken zz samen met een deel van de publieke opinie nog wijs ze dat België behouden nog steeds een gem. doel is.. Ik zoek in de context van vandaag tevergeefs naar de meerwaarde van België, en wie die meerwaarde op rationele gronden, zonder emotioneel en irrationeel gedoe, kan schetsten mag altijd proberen. Ik zie ze niet. We beleven spannende tijden : België wordt onvermijdelijk de eerste 19e eeuwse natiestaat die ontbonden wordt omdat hij als tussenstap tussen de lokale democratie en het Europees niveau overbodig wordt. Het enige wat de Europese welvaart kan redden is de natiestaten zoals ze vandaag bestaan soevereiniteit afnemen. Griekenland, Ierland, Spanje, België en Italië. De rest volgt onvermijdelijk. Uiteraard zorgt die mutatie voor spanning en onzekerheid.
23/11/2011 om 11:37
@ Hans Becu
Beste Hans,
Helemaal akkoord. Beter geen compromis dan een slecht.
Maar zal het niet onontkoombaar zijn om de door u geschetste ( én ook volgens mij wenselijke! ) evolutie in te zetten daarover een “akkoord” te bereiken?
23/11/2011 om 19:54
Moderator, ik heb nog een vraagje.
Die politici, die nu al bij de 530 dagen met onze familiejuwelen spelen, wij betalen die toch niet, he? Wij staan voor bij de 11,5 G€ aan structurele afbouw van de overheidsfinanciën, dus ik ga ervan uit dat degenen die dit moeten organiseren enkel betaald worden wanneer/indien zij een kwalitatief resultaat afleveren… Toch?
25/11/2011 om 17:03
Misschien staan er te veel mannen (witte, welgestelde, opgegroeid in een probleemloos milieu) op het politieke podium, die zich aftrekken op hun potentiële invloed en succes, en daarbij blind zijn geworden voor de reële, organische dynamiek in een samenleving.
Ik pleit voor meer Di Rupo’s, vrouwen (moeders van kinderen), en vreemdelingen (mensen die met andere ogen naar dit land kijken) in de politieke theaterzaal.
Dit gekibbel is te belachelijk.
27/11/2011 om 08:42
Lang geleden nog meegedaan aan dit over en weer gediscussieer.
Ik mis het wel wat om mij af te reageren op veel onozelheden van ‘ s lands politieke kaste.
Echt drama en theater. De Vlamingen zijn verliefd op Brussel, maar willen het niet geweten hebben , zoals in il trovatore…
Nu zijn er ander spectakels bezig, in veel grotere theaters. Zij doen de reflexen in het vaderland (wat dit ook moge zijn)zich herorganiseren, nu gaat het om overleven, verliefdheden komen dan op het achterplan
En aan wie ligt het nu van die vijfhoonderd en zoveel? Alleszins niet aan de zes die nu hun kop uitgestoken hebben .
ignace