Dir wordt een weekend van cijfertjes, wat zeg ik van cijfers. De Vlaamse regering was al even geschrokken de afgelopen dagen door het gat dat was geslagen in de Vlaamse begroting als gevolg van de reddingsoperatie van de gemeentelijke holding. Kostprijs: 265 miljoen op de begroting van dit jaar. Alle hens aan dek even om dat gat (of gaatje..) dicht te rijden. Dat lukte niet helemaal. Er moeten nog 100 miljoen worden gevonden. Daar is nog een maand tijd voor.
Tweede domper: de herziening van de groeiperspectieven voor volgend jaar van 1,2% naar 0,8%. Minder groei betekent minder belastinginkomsten voor de federale overheid en de Vlaamse overheid. Voor de Vlaamse begroting een streep door de rekening van 210 miljoen. Recht te zetten begin volgend jaar bij een vervroegde begrotingscontrole. Vlaamse begrotings minister Muyters had een wat bekommerde blik toen hij het nieuws kond moest doen.
Nochtans had minister-president Peeters in het Vlaams parlement de afgelopen woensdag nog stoer verklaard dat de begrotingen voor dit en volgend jaar in evenwicht zijn en dat de Vlaamse regering er ook niet over peinsde om begrotingsoverschotten te gaan aanleggen alleen maar omdat dat de federale regeringsonderhandelaars goed zou uitkomen. Die overschotten kunnen immers worden meegeteld als federale inspanning voor het doen dalen van de staatsschuld. Maar de Vlaamse overheid voelt zich niet geroepen om de federale begroting ter hulp te snellen.
Poging van de laatste kans?
Nochtans is het alle hens aan dek om die federale begroting op orde te krijgen. De federale regeringsonderhandelaars zijn het weekendconclaaf ingegaan met de aanmaningen van de Europese Commissie nog nagalmend in hun oren.
Zonder maatregelen gaat het tekort volgend jaar naar de 4,6 procent van het BBP. Er moet dus worden ingegrepen, en wel fors: een orde van grootte van 11,3 miljard… daarmee vergeleken zijn de paar honderd miljoen van Vlaanderen een lachertje. ‘We moeten er dit weekend uitkomen’, heeft Laurette Onkelinckx, machtigste vrouw van België én Vlaanderen, van de week laten verstaan. Anders zouden de beurzen wel eens raar kunnen doen volgende maandagochtend. Van een deadline gesproken…
De liberalen, zowel die uit het noorden als die van het zuiden des lands laten zich daardoor niet opjagen. “In normale tijden trekken we voor het opstellen van een begroting een week uit, en nu zouden we een mega-meerjarenbegroting waar de toekomst van het land van afhangt op een drafje afhandelen. We moeten serieus blijven.” klinkt het bij de liberalen.
Ter linkerzijde worden dan weer vraagtekens geplaatst bij de aanmaningen van de Europese Commissie om de automatische indexkoppeling aan te pakken. De SP.A, gevolgd door de PS beschouwen de Commissie als een club die er een ideologische, in dit geval ultra-liberale agenda op nahoudt. “Als de Europese Commissie vindt dat de automatische indexering van lonen en wedden in ons land moet worden afgeschaft omdat dit de arbeidsmarkt niet goed doet functioneren, waarom dan geen standpunten over minimumlonen of lage pensioenen”, vraagt SP.A-voorzitter en regeringsonderhandelaar Bruno Tobback zich af.
Ook PS-kopstuk Magnette laat gelijkaardige geluiden horen. Daarmee wordt het aloude debat over de agenda van de Europese instellingen en met name de Europese Commissie heropend. Hebben zij uitsluitend oog voor een goed functionerende interne markt en een competitieve Europese economie, waarbij het sociaal Europa op de achtergrond verzeild?
Waar gehakt wordt vallen spaanders
Deze discussie over de rol van de Europese Commissie geeft meteen een idee over de moeilijkheidgraad van de onderhandelingen in het conclaaf. Een meerjarige begrotingssanering van deze omvang uitwerken vereist scherpe keuzes over prioriteiten. En die kunnen niet anders dan ideologisch zijn.
Grof gezegd: meer uitgaven schrappen of meer inkomsten binnenhalen via belastingen. Waar gehakt wordt, vallen spaanders. En die kunnen venijnige kwetsuren veroorzaken. Het valt dus te bezien welke kant die spaanders uitvliegen.
De afgelopen dagen is er vaak een verwijzing gemaakt naar de bezuinigingen van de rooms-blauwe regeringen Martens V en VI in de jaren tachtig. Of naar de rooms-rode regering Dehaene I in de eerste helft van de jaren negentig. Maar die regeringen waren centrum-rechts of centrum-links. Nu moeten de grote ingrepen gebeuren met de linkse én de rechtse partijen aan de onderhandelingstafel. De onderhandelaars zijn bij deze veel sterkte toegewenst.
Guy Janssens
(De auteur is presentator en eindredacteur van De Vrije Markt.)
@Allen: reageren op deze bijdrage impliceert dat u instemt met de regels voor deelname aan onze discussieforums; lees ze dus - mod
12/11/2011 om 16:07
Het is opvallend en cynisch dat diegenen die het hardst roepen om zware besparingen het minst bereid zijn om aan die besparingen bij te dragen.
12/11/2011 om 18:49
Het is niet alleen een kwestie van bezuinigen en besparen want zoals altijd ligt de waarheid zowat in het midden en kunnen er ook nieuwe inkomsten worden gezocht.
De liberale strekking heeft, zeker de laatste paar weken, van de VRT een breed forum aangeboden gekregen om hun visie bij de bevolking kond te maken en als het ware een ultiem blauw offensief te voeren. (Wie nu nog durft beweren dat de VRT een “rood bastion” is, heeft de Ochtend op Radio 1 al lang niet meer gehoord, kritische vraagstelling zou mij wel eens meer vreugdevol gestemd hebben.)
Hierbij heb ik echter niet gezegd dat besparingen en hervormingen op het stuk van bv. werkloosheidsuitkeringen uit den boze zouden zijn. Een wachtuitkering voor bv. een dertigplusser zal bij de objectieve waarnemer op zijn minst twijfels doen rijzen, uitkeringen die onbeperkt in de tijd zijn, kunnen worden afgeremd door volwaardige jobaanbiedingen (wel niet door een rijtje deeltijdse contracten die uiteindelijk niet veel meer betekenen dan een overleven na aftrek van de te maken kosten), verplichte herscholing…
Indien de onderhandelaars overtuigd zijn dat het indexmechanisme moet worden herzien, moeten zij ook de intellectuele eerlijkheid hebben na te gaan waarom bij ons de prijzen sneller stijgen, de energiekost heel wat hoger ligt dan in de meeste van de ons omringende landen. Dit is alleszins niet wijten aan de koppeling van lonen aan de levensduurte, want de loonsstijging is er het gevolg van.
Morrelen aan de pensioenleeftijd is op dit ogenblik veeleer een politiek dada dan een significante bijdrage tot een of andere besparing: indien men erin zou slagen de activiteitsgraad op te krikken tot 65 jaar zou dit een serieuze invulling zijn op het lijstje van te realiseren doeleinden.
We zouden dergelijke lijstjes nog verder kunnen aanvullen zonder de objectiviteit én het haalbare geweld aan te doen. Wat mij echter doet twijfelen, is de vaststelling dat de partijen er in eerste instantie op uit zijn zichzelf te manifesteren wat hun geloofwaardigheid zeker niet ten goede komt.
Maar ja, geloofwaardigheid en politiek?
12/11/2011 om 19:02
Wat Di Rupo doet is onfair. In zijn begroting staat geen enkele besparing. Kijken we eens naar de gezondheidszorgen :
economische groei : 0.8 % begroting di rupo : groei gezondheidszorgen 2 % Hij stelt een groei van de uitgaven in de gezondheidszorgen voor die meer dan het dubbele bedraagt dan de economische groei en stelt dit voor als een besparing. Je kan dat niet anders dan bedrog noemen nl bewust iets zeggen dat niet waar is om de mensen te misleiden. Laten we de uitgaven in de gezondheidszorgen van enkele landen op een rijtje zetten (bron cia-world factbook cijfers 2010)
Belgie 11.8 % bbp
nederland 10.8 % bbp
zweden 9.9 % bbp
groot brittanie 9.3 % bbp
duitsland 8.1 % bbp
De cijfers tonen aan dat je de begrotingsinspanning (ongeveer 1 % bbp) kan rondkrijgen enkel en alleen door verspillingen in
de gezondheidszorgen weg te werken zonder 1 euro extra belastingen.
Ik voel mij er echt niet goed bij bij de manier waarop sommige politici de mensen behandelen.
12/11/2011 om 19:48
stel vast dat mijn generatie, ben nu 50 het kind van de rekening is, in de jaren 80 moest je bij manier van spreken jezelf prostitueren om als verpleegkundige aan de slag te kunnen nog 17 jaar werken en dan heb ik mijn 45 volle dienstjaren is te danken aan de hersenkanker die ik heb overleefd mocht eigenlijk niet meer werken van mijn chirurg met veel zagen heb ik dan toch verkregen dat ik halve dagen alle dagen kan werken, voor mijn collega’s in shiftdiensten 45 jaar in verpleging !!, ik houdt het wel vol op die manier maar zij ??!!
12/11/2011 om 22:51
Toch nog een paar extra cijfertjes : de laatste 10 jaar zijn de bedrijfswinsten verdubbeld, maar is de opbrengst van de vennootschapsbelastingen gehalveerd !
In ons mooie Vlaanderen worden we de laatste maanden om de oren gekletst met een ene mega-fraudeschandaal na het andere : boer De Clerck, onze Antwerpse diamantairs, de familie Hendrickx van Henrad, … en ja zelfs onze eigenste nationale Torwart J.M. Pfaff heeft moeten bijbetalen.
Vlaanderen : het fraude-Palermo aan de Noordzee ?
En toch vinden sujetten à la Pieter Timmermans van het VBO én De Croo van de VLD dat de index, waarmee de gewone werkende mensen hun koopkracht kunnen behouden, er aan moet. Besparen op de ziektekosten van gewone mensen, fantastisch … Langer werken, natuurlijk, liefst tot 70 jaar volgens denktank Itinera, die laatste rijkelijk gesponsord door de zelfverklaarde arme ondernemer Bart Verhaeghe van Youuuu Plaece.
Oei, nu maar hopen dat ik niet heel Vlaanderen op over mij krijg, met VOKA, de zelfverklaarde werkgever van Bart De Wever op kop.
13/11/2011 om 06:14
De eerste cijfers die ik dit weekend te zien kreeg over de begroting zijn hallucinant. Als we dit maar moeten doen ,eis ik volgend jaar een begroting in evenwicht. Besparen op het politiek apparaat, verspilling in de gezondheidszorg tegengaan, Nmbs cargo privatiseren enzovoort. Kan zo voor de vuist weg nog een 100 tal maatregelen bedenken maar over wat ze onderhandelen: dit is gewoon een lachertje. Tabak duurder: minder verkoop, goed voor de gezondheid maar niet voor de begroting en hoeveel passagiers nemen op een jaar een 1e klasse ticket in Belgie? Gewoon belachelijk! Wens terug verkiezingen en mensen: stem niet op de eerste 10 op de lijst, geraken er ook ooit eens anderen aan. Amai ben er gewoon niet goed van.
13/11/2011 om 08:45
Ik voorspel u het faling van België, een gegangtisch bedrag vinden op 1 jaar dat is onmogelijk aan dit tempo. Als de kern van het probleem niets wordt aangepakt dan vergeet het maar. Ik moet nog 9 jaar werken en ik heb nog nooit geweten dat hier ook maar 1 burger gespaart is gebleven, die de problemen kunnen oplossen komen niet in het stuk voor. Zo simpel is dat!
Jos
13/11/2011 om 09:23
Het is overduidelijk dat een begroting zeer moeilijk wordt , met de juiste keuzes tussen de ideeën van links en van rechts. Maar EDR wist dit (moest dit weten). Hij weet (moet weten) dat VL (of de overgrote meerderheid) een centrum-rechts beleid wenst. Een normale formateur zou hiermee rekening houden en voorstellen voorleggen die aanvaardbaar zijn. EDR, als “abnormale” formateur, doet dat niet, blijft bij zijn eigen (ultra-linkse) ideeën en stelt voorstellen op waarvan hij zeker weet dat die niet aanvaard zullen worden. Dan kan er weer rustig dagen over gedebatteerd worden. Zijn geliefde strategie : wachten en tijd verliezen.
Tot er plots zware externe druk koml, die dwingt van snel te gaan. Dan worden zijn ideeën door de andere onderhandelaars sneller geslikt. Zo krijgt hij zijn zin. Zo komt er straks een beleid dat vooral “links” is. Dat zeker niet is wat VL wenst. En dat trouwens ook geen meerderheid heeft bij de Vlaamse parlementariërs. Dat wordt dus een federale regering die tegen VL regeert.
13/11/2011 om 10:24
Een droevige zaak, te moeten vaststellen dat de politieke partijen zo moeilijk tot een vergelijk kunnen komen.
* Dat een porche tot nu toe blijkbaar nog altijd als bedrijfsauto (en dus als aftrekpost) mogelijk is, is mij een raadsel.
* Dat de kost van de gezondheidszorg zo blijft groeien, maakt volgens mij de maatschappij juist zieker. Zeker als je bedenkt dat daar extra schuld voor opgebouwd wordt. Uiteindelijk draait daar iemand voor op (zie ook Hubert Dejonghe). Ik zie, ondanks die permanente stijging, het geluk niet toenemen. Het aantal zelfmoorden stijgt zelfs. Tijd voor een degelijke analyse!
* Dat groot kapitaal nog steeds grotendeels gerust gelaten wordt, terwijl een werkende mens het grootste deel van het gelag mag betalen.
* Dat bepaalde situaties (zoals bv dat van de onbetaalde rekening van de huurwoning door de familie Lukaku) het onrechtvaardigheidsgevoel van de echte armen zeker niet kleiner zal maken.
* Welke politici hebben het toegelaten dat Electrabel een monopolie-positie heeft kunnen opbouwen? Dat onze index kreunt onder de stijging van de energieprijzen, hadden ze blijkbaar niet kunnen voorzien. Graag een onderzoekscommissie om zulks in de toekomst te vermijden.
Ik kan nog wel even doorgaan. Maar dan vraag ik me af: kunnen onze politici er dan echt niet in slagen te besparen en het land te regeren dat het rechtvaardig aanvoelt?
13/11/2011 om 11:14
11,3 miljard besparen is bijlange niet genoeg.
Wel om het tekort te beperken tot 2,8 of 3 %……. maar we moeten naar een begrotingsevenwicht !! en wel dringend. En dan moeten die gehele staatsschuld nog wegwerken! Laat ons daar aan beginnen, niet overmorgen of morgen maar nu.
Dat is wat we aan onze kinderen verplicht zijn.
Dus : snoeihard besparen !! Zowel federaal als in Vlaanderen.
Bijvoorbeeld: stop de waanidee van de premies! Premies voor propere auto’s, voor isolatie, voor zonne-energie, voor vanalles..
Maak integendeel de niet-besparing duurder. Als de burgers met de werkelijke kostprijs van een en ander geconfronteerd worden, zullen ze hun gedrag sowieso wel aanpassen, ook zonder premies.
En waarom geen accijnzen op kerosineverbruik? Voor een verplaatsing met de auto betaal je via de brandstof een pak accijnzen, voor vliegtuigreizen niet… Dergelijke sponsoring van vliegtuigreizen kan mi gerust stoppen!
Zo zijn er wellicht nog veel zaken. We beseffen nog bijlange de ernst van de situatie niet.
13/11/2011 om 12:42
In 1790 sprak Mayer Amschel Rothschild de historische woorden:
“Laat mij het geld van een land creëren en controleren, dan kan het mij niet schelen wie de wetten maakt”.
Dat is precies wat er zich vandaag voor onze ogen afspeelt. De burger zwijgt en kijkt er naar.
De Trias Politica zijn ingehaald en voorbijgestoken door de Vierde Macht, met name Vrije Markten - Speculanten - Banken - Hedge Fondsen -
Die Vierde Macht beslist vandaag dat “Democratie” is wat zij zeggen dat het is!
En dat beloofd weinig goeds, althans voor de burger.
13/11/2011 om 13:11
Wat ik mij hier afvraag bij al dat begrotingsgeweld is voornamelijk die eisen van Europa waarbij er sancties kunnen volgen (zogenaamde sixpack) indien deze begroting niet voldoet aan de begrotings normen enerzijds en anderzijds indien er gen voldoende structurele hervormingen zijn.
Sancties?? Deze sancties hebben op hun beurt nog een groter negatief effect op die begroting.
De kans dat Europa die sancties dan nog zal uitvoeren is in mijn ogen totaal onzinnig …. waarom moet men zich dan daarover zorgen gaan maken ?
Al die blablabla van Europa met zijn dreigingen …. het wordt gewoonweg tijd dat Europa zich als een echte eenheid gaat gedragen en er inderdaad ook eens komaf maakt van een centraal financieel - economisch beleid.
Dat ze die “financiële markten aan banden leggen” en hun “unanimiteits regel” aan de kant zetten en er een 2/3 of op zijn minst een gewone meerderheid instellen.
13/11/2011 om 13:41
Het is ongeloofelijk dat na jaren van verkwisting van overheidgeld aan een teveel aan politieke functies er eerst gedacht word aan extra bijdrage (belastingen ) van de burger. Men denkt toch niet dat extra bijdrage van de energie sector en het extra belasten van bedrijfswagens en de notionele intrest herziening uiteindelijk niet word doorgerekend aan de eindgebruiker of is men zo naief.
In alle voorgestelde maatregels is er geen enkele duurzame besparing te bespeuren.
het lijkt er echt op dat de PS en SP enkel aan zijn kiezers en achterban denkt en niet in het belang van België
13/11/2011 om 18:55
Beste Kris de Decker,
En u gelooft werkelijk dat de liberalen niet in de portefeuille van “de burgers” gaan zitten? En dat ze niet enkel aan hun kiezers/achterban gaan denken? Bent u zo naïef? Wie denkt u dat het loskoppelen van de index zou treffen? Electrabel misschien?!?
U mag gerust uw pijlen op links richten (ik ben niet met een partij getrouwd), maar toon dan tenminste de intellectuele eerlijkheid om u ook af te vragen wat de voorstellen van rechts zouden betekenen.
Uiteindelijk is de waarheid dit: onze politici staan gewoon volledig machteloos, maakt niet uit van welke strekking ze zijn. En dan is er Europa: De droom die, zoals verwacht, een nachtmerrie werd.
13/11/2011 om 20:37
Het is erg te moeten vaststellen dat, nu er besparingen op ons afkomen, sommige politieke families spelen met de welvaart van iedereen. De Nationalisten maken meer dan een jaar ruzie aan de onderhandelingstafel om er dan van weg te lopen en alle andere de schuld te geven van het mislukken van de onderhandelingen. NVA draagt hier een verpletterende verantwoordelijkheid en beschaamt het vertrouwen die het van de kiezer kreeg. Het ging hier om het splitsen van een kieskring. Een symbooldossier wordt belangrijker dan de economische en ecologische toestand van een land en z’n burgers. Dit is meer dan absurd.
Iedereen wist dat de sociaal economische tegenstellingen tussen Vlaanderen en Wallonië groot zijn. De onderhandelingen over dit thema zouden zoniet moeilijker worden.
De andere grote politieke familie, nl. de socialistische, heeft nu nog steeds niet begrepen dat Sinterklaas spelen niet meer kan. Het is onhoudbaar (en niet eerlijk t.o.v. iedereen die werk zoekt en gaat werken) dat je levenslang uitkeringen blijft uitbetalen aan werkweigeraars. Op die manier beperk je de middelen voor mensen die ze echt nodig hebben. Geld halen bij de rijken en uitdelen aan de armen is niet mogelijk. Mensen hebben rechten maar ook plichten tegenover medemensen in de maatschappij. De druk van de vakbonden (die geen beleidsbevoegdheid hebben) op PS en SPa is te groot, die zullen het beperken van de werkloosheidsuitkeringen in de tijd in hun eigen portemonnee voelen. Het is intellectueel oneerlijk en schandalig dat de PS en SPa de verplichtingen van Europa zomaar wegwimpelen. Dit is de welvaart van ons land bedreigen. Ik moet vaststellen dat de socialisten, overal waar ze besturen een financiële catastrofe veroorzaken. Prachtig voorbeeld hiervan is de stad Oostende, virtueel failliet, na 12 jaar absolute SPa meerderheid. De mede verantwoordelijke van deze catastrofe gaat dan nog een beetje schieten op partijen die wel vooruit willen en deftige voorstellen op tafel leggen. Ik hoop dat de SPa en PS ooit eens beseffen dat ze hun uitkeringspolitiek moeten stopzetten. Het zou anders wel eens kunnen dat er in 2014 geen onderhandelingen meer moeten opgestart worden. Zie Griekenland en Italië.
14/11/2011 om 09:07
Bieke wie? Lees de regels - mod
14/11/2011 om 10:48
Slechts 2 maatregelen zijn nodig om 11 miljard te vinden :
1. - schaf de notionele intrestaftrek gewoon af. Dit was ooit voorgesteld als een kost van 0,5 miljard en zou een massa banen genereren. Blijkt dat dit nu 5,5 miljard kost en geen banen genereert. Een mislukking dus, moet afgeschaft worden.
2. - schaf de structurele RSZ-kortingen (’Vande Lannotte kortingen’) af. Zij zouden doelgroepen zoals o.a. 55+ en ‘allochtonen’ aan het werk moeten helpen. Blijkt dat dit niet werkt. Kost : 6 miljard aan de SZ. Afschaffen dus.
Opbrengst : 5,5 + 6 = 11,5 miljard. Zaak opgelost, regering kan aan de slag.
Wil je nog meer ? Sluit dan de fiscale achterpoortjes (fiscale ‘ontwijking’ onmogelijk maken, ik praat nog niet eens over ‘ontduiking’ en fraude). De ‘opbrengst’ hiervan wordt door een Leuvense professor op 58 (ACHTENVIJFTIG) Miljard per jaar geschat. Moet er dan nog zand zijn ?
Europese problemen met de Euro en Griekenland en Ierland en Italië en …. ?? De oplossing is ook eenvoudig. Gooi Duitsland uit de Euro. Duitsland wil de ECB haar werk niet laten doen en met haar onbeperkte middelen de ‘markten’ doen zwijgen, maar Duitsland wil ook niet ‘opdraaien’ voor de gevolgen van die beslissing. Dus : exit Duitsland en een ‘echte’ ECB die haar werk kan doen. Goed voor heel de Euro-zone en Duitsland kan dan echt doen waar ze zin in hebben en hoeven geen rekening meer te houden met de rest van Europa.
Soms kan het leven simpel zijn, niet ???
14/11/2011 om 11:51
Beste Guy
Het punt dat ik wil maken is dat er in eerste plaats moet bespaard worden en dat zal iedereen voelen ook ik maar kom niet af met dat de rijken en de multinationals het gaan betalen want dan komen we er bedrogen uit. De grote kapitalen hebben de vrijheid om ons belastingsysteem te ontvluchten door ergens anders te investeren of ga je dat verbieden en gaan we naar het oud communistisch systeem .
Besparen is een noodzaak en als we kijken naar het aantal zetelende politiekers in vergelijking met ons bevolkings aantal weet iedereen dat het in belgie fout zit en dit is niet allen links maar ook rechts .
het verschil zit er in dat links het niet wil zien en dat rechts het niet kan wijzigen
en inderdaad de index zal moeten verdwijnen inclusief voor de huren en lonen want dit creert niet koopkracht maar prijsverhogingen . Wat betreft de energie prijzen moet men ook niet alleen naar electrabel kijken ( deze sytuatie is trouwens gecreert door de politiekers links en liberaal) maar als ik mijn faktuur bekijk is 50% nog altijd transport en distributie en hebben we nog altijd 21% btw op energie.
14/11/2011 om 13:27
Gelijk heeft Di Rupo om niet blindelings de Europese diefstal te ondersteunen zoals Open-VLD en NV-a eisen en propageren … gaat men hier in België ook politici vervangen door bankiers zoals in Italië en Griekenland? Bankiers die al eens langs de kassa passeerden in 2007 en 2011? Niet de mensen en hun geldbeurs is ziek, maar vooral de democratie à la Merkel en Sarkozy !
14/11/2011 om 16:25
@kris de decker : laat ons beginnen met de vennootschapsbelasting op hetzelfde effectieve niveau te brengen als in onze buurlanden (NL, FR, GE), teneinde concurrentieel te blijven. Neem de meest recente cijfers van PWC (is de bron ‘onverdacht’ genoeg ?) : die beweren dat de Belgische bedrijven slecht 5 % (VIJF) vennootschapsbelasting betalen (vakbonden beweren van 10%).
Zouden we in naam van de eerlijke concurrentie die (effectieve) 5% niet naar (effectieve) 25% moeten aanpassen, zoals in onze buurlanden ? Weet u hoe groot dan nog het tekort is op de Belgische begroting ? Het wordt een overschot, en dit zonder aan onze concurrentiekracht t.o.v. onze buurlanden in te boeten ! Bovendien brengt het heel wat meer op dan een indexaanpassing en tast het de consumptie en dus de broodnodige economische groei niet aan.
14/11/2011 om 18:28
@valentijn
Ik weet niet waar die cijfers vandaan komen maar ik weet wel dat mijn vennootschap 34% belastingen betaald en ik ben akoord met het feit dat deze gelijk zouden moeten zijn met het buitenland. Maar men moet echter wel rekening houden dat er vele multinationals inderdaad vermindering krijgen en dat er eveneens heel veel multinationale bedrijven verlies leiden bij hun locale zetel en winsten doorschuiven naar andere landen. Dit gaan we echter niet oplossen met hun zwaarder te belasten. Ofwel als ze produceren verhuizen ze en als het gaat om locale distributie is er geen mogelijkheid om dit tegen te gaan omdat zij toch maar intern door factureren en of die waarde correct is is toch niet te bepalen.
Naturlijk kom je zo wel bij misschien 5 % reeel.
dus jouw overschot is een utopie
14/11/2011 om 19:53
@ Valentijn, 14/11/2011, 16:25
Tiens, een bedrijf dat 5% vennootschapsbelasting betaalt ondervindt geen concurrentieel nadeel wanneer het dat 25% gaat betalen? Dat is op z’n minst opmerkelijk. Ik weet echt niet waar u de PWC-cijfers haalt en welk bedrijven erin opgenomen zijn, maar het lijkt mij sterk…
Wat -volgens onderzoek van de PVDA, zo mogelijk nog onverdachter- wel het geval [b]lijkt te zijn, is dat de zeer grote bedrijven in dit land er, via een veelheid van wettelijk toegestane ingrepen, in slagen hun belastbaar inkomen te reduceren tot een absurd laag niveau. Indien u voorstelt deze constructies nauwgezet te analyseren en de wet aan te passen, zodat dit niet langer mogelijk is, ben ik het helemaal met u eens.
Ik wil wel één opmerking toevoegen. Opeenvolgende regeringen hebben een situatie in de hand gewerkt, waardoor de beslissingscentra van grote delen van onze economie (en dus ook, en vooral, van hogerbedoelde bedrijven) verkast zijn naar het buitenland. De activiteiten die deze bedrijven hier nog hebben, en dus de tewerkstelling die ermee gepaard gaat, hangen dan ook af van keuzes die elders gemaakt worden.
Indien in Londen, Parijs, Frankfurt, Shanghai, Mumbai of waar dan ook de indruk ontstaat dat het investeringsklimaat alhier riskeert te verslechteren, zal het niet lang duren of het dreigement (verder) te delocaliseren komt op tafel. U mag er dan gif op innemen dat al die politici, die nu dapper staan te doen, snel van idee zullen veranderen. “Opel Antwerpen, the Director’s Cut”, weet u wel?
15/11/2011 om 11:38
@kris & Rudy : PWC = Price Waterhouse Coopers die elk jaar een vergeljkende studie doet.
Wat OPel Antwerpen betreft : dit was de meest performante vestiging in Europa van Opel die dan ook nog eens het meeste ‘ondersteuning’ kreeg (subsidies + belastingvermindering) van de overheid voor alle Opel-vestigingen. Opel vond negens anders een beter investeringsklimaat. Maar werd toch gesloten, ondanks alle inspanningen van zo ongeveer alle overheden in België + van zijn personeel. Weet U waarom ?
Het punt dat ik wil maken is dat je niet alleen lonen moet gelijkschakelen met de ons omringende landen (waarbij onze lonen op gelijk niveau liggen met FR en NL, maar hoger dan in Duitsland), maar ook belastingen. En dat België een belastingsparadijs is voor bedrijven (maar toegegeven, helaas niet voor zijn eigen KMO’s). En dat die effective gemiddelde belastingschalen veel hoger liggen in FR, NL & DE dan in België.
In mijn ogen zou het best zijn die belastingsschalen, subsidies en lonen op Europees niveau gelijk te schakelen, zodat deze concurrentie (én ‘downgrading’) binnen de EURO-landen niet meer kan spelen.
15/11/2011 om 14:10
@Valentijn
Het geval Opel is waarschijnlijk een gevolg van zwakste schakel. Had men in duitsland meer mensen moeten onstslagen om antwerpen open te houden dan hadden de vakbonden in duisland zeker gesteigerd. Hat is ook zo dat een van de zwakke punten van belgië de bescherming van de werknemer veel hoger staat dan in de meest omringende landen wat dan weer negatief invloeden heeft op het sluiten of investeren in een land.
Ik denk dat het kortzichtig is om enkel naar de belastingen te kijken en eventueel gelijkstellen. Je moet ook kijken naar de verplichtingen en lasten die van toepassing zijn in belgië en omringende landen om een reeel te blijven. Het blijft ondanks alle eventuele belastingverhoging belachelijk dat er niet bespaard word.
een goede huisvader geeft niet meer geld uit dan zijn loon en gaat enkel lenen om te investeren zoals een huis of auto.
De belgische staat heeft in het verleden en nog steeds in het heden geleend om de lopende kosten te dekken en steeds naar belastingsverhoging soms wel verdoken om meer uitgaven te realiseren. Dit is gewoon wanbeheer. Ik dank dat iedereen het eens is dat er eens volwassen en verantwoord moet omgegaan worden met het gemeenschapsgeld en dat moet inhouden dat misbruiken eerst moeten aanpak worden (meestal gecreerd en in stand gehouden door de politiekers) . En akoord als er belastingsontduiking is moet die ook aangepakt worden want in bijde gevallen spreek ik van diefstal.
Maar zelf deze twee gaan het probleem in korte tijd niet oplossen. Afschaffing van de index zal een besparing opleveren binnen de 3 maanden (Dat is pas besparen) Somige uitkeringen beperken in tijd is eveneens een directe besparing en geef toe dat het niet normaal is dat mensen 10 jaar werkloos zijn. Uitkeringen zijn er niet om armoede te bestrijden daar hoort het OCMW deze taak op zich te nemen en mischien moet daar gekeken worden hoe we de middelen best gebruiken en verhogen naar de noden maar bij het OCMW word er wel gekeken naar efectieve situatie en worden er onderzoeken ingesteld en zijn misbruiken veel moeilijker. Uitkeringen zoals werkeloos en wacht uitkeringen hoeft men niet te verantwoorden en er word niet gekeken of deze persoon het nodig heeft of niet . Zo krijg je situaties waarbij gegoede burgers nog steeds overheidsgeld krijgen maar er nooit voor betalen.
We zijn het enige land waar er een index bestaat en werkloosheid uitkeringen krijgt voor het leven.
we zijn ook een van de landen met de hoogste belastingen op loon.
Ik zou daar mijn conclusies uit trekken
15/11/2011 om 16:32
@ Koenraad. De aftrek van bedrijfswagens ( ongeacht merk en type ) is onderhevig aan het vermogen, hoe meer vermogen/vervuilend hoe minder aftrekbaar het voertuig is, dus een Porsche is beperkt aftrekbaar. Electrische wagen is 110 procent aftrekbaar ( nog wel niet te koop) en een zeer vervuilende wagen maar 25% aftrekbaar.
Enkel Mutli-nationals kunnen onderhandelen met overheden over hun belastingsschaal, alle andere, KMO’s, zelfstandigen etc moeten netjes investeren of 34% vennootschapsbelasting betalen. Rekening houdend met het feit dat een werknemer 100 verdient hij 250 kost aan het bedrijf. Dus betalen bedrijven netjes mee aan de overheid.
De realiteit is is dat de extreem grote bedrijven de politiek onder druk zetten en dat ook kunnen. Dexia te groot om failliet te laten gaan, als morgen het Landbouwkrediet (of BKCP/ Argenta etc) in problemen komt zal die niet geholpen worden. Bij de waakhond van de banken werken zij die men bij de topbanken niet heeft weggehaald, talent koopt men weg.
Dus de beste van de klas worden gecontroleerd door de zwakste van de klas!
En als kers op de taart, zitten politici in de raden van bestuur ( en dit voor een leuke bonus ) want als men ziet wat men dankzij die politici kan realiseren is de meeropbrengst fenomenaal hoog. De politici vangen de klappen op ( als het mis loopt) , maken ruzie met mekaar en de mannen achter de schermen blijven ongemoeid.
De machtigen lopen niet in de schijnwerpers, enkel de mindere goden.
15/11/2011 om 17:33
@Valentijn:
Gooi Duitsland uit de euro? Of uit de Unie? doek dan de euro en/of unie gewoon op. Het zijn de duitse centen die de zaak rechthouden. zonder de duitsers is de euro niets meer dan een lire of drachme: iets waarvan je er duizenden nodig hebt om een brood te kopen.
15/11/2011 om 18:21
@ kris : de werknemer in NL of DE kan gewoon NIET ontslagen worden, tenzij na een rechtszaak met toelating van vb. de kantonrechter in NL + opzegvergoedingen. In België hoef je alleen maar een opzegvergoeding te betalen, wat gemakkelijker is dan in onze buurlanden. Ik werk voor een Duitse firma en kan u verzekeren dat die opzegvergoedingen in mijn firma in DUI heel wat hoger liggen dan de ‘formule Claeys’ die hier gangbaar is. In België : je betaalt als werkgever, en je bent ‘er van af’. De minste bescherming dus van al onze buurlanden. Daarom ook dat Opel in België veel gemakkelijker en goedkoper te sluiten was dan in Duitsland. Hoe kom je er bij dat de bescherming in België veel hoger zou zijn dan in onze buurlanden? In mijn (internationale) ervaring is dat pertinent niet waar.
Wij zijn een land met de laagste effectieve belastingen voor (grotere) bedrijven en vermogens. Ook al onze buurlanden hebben een vermogensbelasting vb., wij niet. Daarom komen al die rijke ‘Hollanders’ en Fransen bij ons wonen, op onze kosten en betalen ze nergens belastingen. Geen enkel buurland van ons heeft zoveel fiscale ‘achterdeurtjes’. Als je maar een fiscaal consultant kan betalen dan hoef je zo goed als geen belasting meer te betalen. Alleen al de ontwijking (GEEN fraude of ontduiking) kost ons 58 MILJARD per jaar (cijfers van prof. Pacolet , KULeuven). Ik verzeker u dat dit er in Duitsland met hun spreekwoordelijke ‘grundlichkeit’ er hélemaal anders uitziet, 25 % vennootschapsbelasting is daar effectef 25%. Dat zou ik hier ook graag zien. Hier zegt men 34 % en je betaalt 5%.
Een kost van een auto die hier geassembleerd wordt bestaat voor 7 (ZEVEN) % uit loon. Daarop besparen brengt zééer weinig op. De grote kost is grondstoffen en energie. Dat onze export begint te tanen is omdat grondstoffen sinds 2000 met 150 % gestegen zijn, energie met 180 % en lonen ocharm met 35 %. Weet u hoeveel de totale inflatie bedraagt sinds 2000 ? Heel wat meer dan 35 %. De bevolking is dus (relatief) verarmd, ondanks de (’gezondheids)index. En dan wordt alleen naar die 35% over 10 jaar gekeken die voor 7% verantwoordelijk is voor de uiteindeljke kost …. Zo gaan we er echt niet komen hoor in België, door de index ‘af te schaffen’. Structureel ingrijpen moet elders dan in de lonen gebeuren willen we overleven in een internationale context. En niet zoals Vlaanderen met de kaasschaaf opleiding & training terugschroeven zodat we op de duur zelfs niet meer in staat zijn om te innoveren en toegevoegde waarde te creëren.
Wat betreft lenen van de Belgische staat om kosten te dekken: weet u dat de totale kost van uitstaande leningen in de USA per capita groter is dan in Griekenland ? België is daarmee vergeleken (per capita) ‘peanuts’. Toch hebben de States geen probleem (tot nu toe).
15/11/2011 om 20:46
Het is eigenlijk heel eenvoudig. Belgie heeft de hoogste belastingen van de OESO. Niet alleen de belastingen op inkomen, maar ook de belastingen op vermogen, al zijn deze laatste gecamoufleerd onder allerlei benamingen. Ook voor bedrijven zijn de belasting en andere lasten merkelijk hoger dan de andere landen.
Dit betekent dat op dit vlak geen marge meer is, tenzij met zeer ernstige gevolgen in de economie. Verwijzingen naar andere landen die hun lasten verhogen getuigen van intellectuele oneerlijkheid want in die andere landen is de belasting lager dan Belgie, en is er op dit vlak voor hen wellicht nog enige marge.
Wat is er met al dat geld gebeurd? Mismanagement. De structurele kosten zijn zo hoog opgelopen dat zelfs deze buitensporige inkomsten niet volstaan. Oplossing kan derhalve alleen bestaan uit verlaging van de uit de hand gelopen structurele kosten.
Niemand houdt ervan dit te doen, maar als er geen geld is om het te betalen?
15/11/2011 om 21:24
Beste,
De pensioenen zijn niet aangepast aan de gemanipuleerde index ( geen alcohol, tabak, niet alle brandstof).
De meerderheid der politiekers hebben met hun, al jarenlang: gemaakte wetten,deze die in het voordeel zijn van de Kapitalisten: gespekt met miljoenen euro’s, terwijl : de laagste in rang het meeste belastingen moeten betalen ( 33% op hun loon) en krijgen met de opslag(en) in % het minste opslag tegenover deze % opslag, die miljoenen euro’s rijk zijn en steeds opvallend rijker worden.
De 50 grootste bedrijven met miljoenen rijkdom, betalen geen belastingen.
Minister van Financiën: Didier Rijnders open vld er, heeft al jaren personeel te kort en niet het nodige materiaal en ook de ambtenaren worden er steeds minder in aantal.
1) De Rechtvaardige oplossing is: opslag(en) in vast bedrag ( gezien het brood voor iedereen evenveel kost).
2) De belastingsschalen aanpassen in die zin, die meer verdienen, moeten meer % belastingen betalen.
3) De vrouwen, nu 23% onderbetaald, gelijk loon bezorgen als hun collega’s die evenzwaar werk verrichten.
4) De criteria die de categorie van betaling in de hand houden, heraanpassen.
5) De Minimum overhoudende netto lonen aanpassen aan de huidige werkelijke levensstandaar, die gezien de huishuur al minstens € 600 per maand bedraagd en meer en maar 1/3é van het loon mag zijn, zou dus in totaal € 1.800,00 per maand zuiver netto moeten zijn, terwijl dit voor arbeiders, amper rond de € 1.200,00 per maand bedragen.
6) Rust en Verzorgings Tehuis, alle bijkomende onkosten in begrepen, is voor één klein kamerken rond de € 2.000,00 per maand.
7) De Leeflonen liggen in België € 730,00? onder het Europees Leefloon va, € 900,00 ? per maand ligt, mag dat??.
M.v.g: jean.
15/11/2011 om 21:27
@ Eric Zegt: 12/11/2011 om 22:51
Boer Clerck was meer dan goeie vriendjes met de CVP: als je iets over je hoofd heen krijgt zal ‘t uit die hoek komen. Maar…je hebt wel gelijk wat die wantoestand betreft.
Vlaamse groeten!
16/11/2011 om 00:20
Wij hebben nog het laatste niet gezien. De liberalen, zowel Franstalige als Nederlandstalige, maken er zich in de media druk over dat zij er niet in slagen Di Rupo tot de in hun ogen noodzakelijke besparingen te dwingen. Laat me niet lachen. Als zij het echt meenden met hun drastische besparingen, waarom gingen zij dan akkoord om hun sterkste bondgenoten er uit te gooien? Mijn verwachting?
De socialisten halen eer hun slag thuis dan de liberalen. Maar of het daarmee beter is? Driemaal raden!!!
16/11/2011 om 09:03
@Valentijn
Dat men in Belgie In alleen maar een opzegvergoeding te betalen is ronduit fout. Net als in de andere landen moet er een gegronde reden voor zijn of je kan naar de arbeidsrechtbank stappen die bovendien gratis is en als de reden economisch is kan men de persoon zelfs niet vervangen. Verder ligt de loonkost in duitsland en nederland lager dan hier en zijn de onstslag vergoedingen misschien daar hoger maar de totaale kost inclusief werkgeversbijdrage ligt hier hoger. Dus neen het is niet goedkoper om hier imand te ontslaan (ik heb eveneens internationale ervaring en heb herstruktureringen gezien die zowel hier, nederland en duitsland omvatten en hun kostenplaatje gezien ( de goekoopste plaats is UK 20 jaar dienst 3 maanden loon)
“Wij zijn een land met de laagste effectieve belastingen voor (grotere) bedrijven en vermogens” Deze uitspraak is weer eentje dat geen steek houd. Als men zecht dat hier lage belastingen heeft dan is de vraag welke basis hier gebruikt word . Bedoel je op basis van omzet of op basis van fiscale winst. want belastingen op omzet kan gewoon niet en op basis van winst betaal je hier minimum 25% inclusief de grote bedrijven . De reden waarom sommige schijnbaar weinig of niet betallen heb ik reeds aangehaald inclusief de reden waarom we dit niet kunnen veranderen. En wat betreft vermogenbelasting is het toch zo dat vele vlaamse gezinnen in het verleden toch liever hun spaarcentjes in nederland en luxemburg plaatsten. Dus vermogenbelasting omvat wel iets meer dan wat je schijnbaar wil bedoelen. Ik denk dat je gewoon de grootte kapitalen naar het buitenland wilt jagen en de kleine zelfstandige enwerknemer die zijn pensioen aagvuld heeft wil treffen.
Wat betreft de inflatie die inderdaad hoger ligt en dat we verarmen is correct maar dat geld evenzeer voor onze buurlanden (Waarschijnlijk meer dan hier daar er geen index is ) maar deze landen hebben dan ook geen probleem en belgie heeft er een heel groot.
En als laatste Us er bij halen is niet relevant angezien zij geen deel uitmaken van de eurozone en dus de -3% norm niet hoeven te halen
19/11/2011 om 18:38
De redactie 19/11/2011, Junior De Croo: “Als men stappen zet in onze richting, dan is het zeer goed mogelijk om tot een akkoord te komen. Maar als het de bedoeling is om morgen opnieuw hetzelfde op tafel te leggen als wat de voorbije week op tafel heeft gelegen, dan wordt het zeer moeilijk”.
Maar als ook de bedoeling is om morgen opnieuw de stekker uit te trekken, zoals in april 2010 en daarmee België weeral plotsklaps in het donker te zetten, dan wordt het nog moeilijker.
Nee, een onderhandelingstafel is niets voor onverantwoordelijke groentjes.
21/11/2011 om 11:39
De jonge heer De Croo moet nog veel leren en vooral zwijgen want hij vertegenwoordigt een kleine minderheid van de democratische verkiezingen. Hij heeft een deel gelijk dat er structurele hervormingen moeten zijn maar de verhoudingen tussen belastingen en besparingen lijken het ongeveer te doen. Waar wil hij nog besparen tenzij alle sociale verworvenheden verder uit de weg ruimen. Misschien legt Europa ons nog maatregelen op, maar dat zien we dan wel. Helaas mijnheer De Croo lokken Uw steeds verdere eisen en hautaine houding als iemand die de les gaat spellen verdere reacties uit die niet in dank zullen worden aanvaard. Zo blijft de rentelast procentueel maar stijgen,komen banken in moeilijkheden omdat ze Belgische waardepapieren hebben,worden wij belachelijk gemaakt in het buitenland. Politiek is een spel met grenzen en met respect voor de anderen. Wie dat niet heeft,is geen politieker maar een egotripper. Ook het lid van uw partij die liever zijn tenen toont op Twitter is in hetzelfde bedje ziek.
Zullen jullie weer de stekker uittrekken dan dreigt de Belg steeds armer te worden. Ik heb het gevoel dat het stilaan tijd wordt dat men U persoonlijk en Uw partij de rekening laat betalen. Dat U en Uw partij morgen failliet zijn is het gevolg van Uw handelen. Maar ja, sommige leden van VOKA en de Belgische nijverheid zullen U wellicht wel helpen. Kom wel tot het besef dat andere leden van deze belangengroepen het ook minder en minder aanvaarden en schiet U ook in Uw eigen been, het been van Uw partij en het been van Uw geringe achterban.
Hij die denkt alles te weten, moet alles nog leren.