Formateur Di Rupo moet de hulp van derden inroepen, nu de liberalen vinden dat de gewesten niet genoeg besparen. Tegen vrijdag moet de Hoge Raad voor Financiën een update klaar hebben met de verdeling van de begrotingsinspanningen tussen gewesten en federale overheid. En vanavond om kwart over zeven komen langs de drie ministers-presidenten, van Vlaanderen, Wallonië en Brussel. Peeters, Demotte en Picqué mogen de formateur en de 6 onderhandelende partijen hun standpunt geven over een eventuele extra inspanning van hun niveau. Het antwoord van de ministers-presidenten ligt voor de hand: NEEN/NON.
De regering van de pijnlijke maatregelen
Waarom willen zowel Open VLD als MR dat de gewesten meer mee besparen? Eenvoudig zeggen de andere onderhandelaars: ‘De liberalen zitten in geen enkele gewestregering. Het is makkelijk besparingen en lasten opleggen aan een regering waarin je zelf geen verantwoordelijkheid hoeft te nemen. Ze willen gewoon de factuur doorschuiven.’ De liberalen laten een ander geluid horen: ‘Het kan toch niet dat wij de pijnlijke besparingsmaatregelen moeten opleggen op federaal nieveau, terwijl de Vlaamse regering cadeautjes wil uitdelen zoals de kindpremie.’ Zowel Open VLD als MR vrezen eigenlijk dat ze zich zullen doodregeren in die federale regering, terwijl de andere partijen toch nog altijd zullen kunnen scoren in de gewestregeringen. De liberalen vrezen dat zij de kastanjes uit het vuur zullen moeten halen in een ‘belastingregering’.
Een inbraakpoging?
De andere partijen werpen dan weer tegen: ‘De liberalen willen vooral ruzie stoken in de gewestregeringen. De N-VA heeft al duidelijk gezegd dat de Vlaamse regering meer dan genoeg bespaard heeft. Twee miljard om de Vlaamse begroting in evenwicht te brengen. Wanneer Vlaanderen er enkele honderden miljoenen Euro besparingen erbovenop zou moeten nemen, dan ontploft de Vlaamse regering. Wellicht stuurt Open VLD daarop aan. Ze hebben genoeg ministrabelen zitten om in die Vlaamse regering te stappen.’
Ook in de Waalse regering zouden extra inspanningen niet in goede aarde vallen. De liberalen hebben nog maar net Ecolo uit de federale onderhandelingen gesjot. Jean-Michel Javaux zal dan maar weinig geneigd zijn om vanuit het financieel armlastige Wallonië de federale regering te hulp te snellen. Eigenlijk speelt Ecolo voor Waals minister-president Demotte dezelfde rol als N-VA voor Vlaams minister-president Peeters. Wanneer de ministers-presidenten toegeven, dan is het hommeles in hun regeringen, met de partij die niet deelneemt aan het federaal overleg. Politieke partijen zijn tenslotte geen liefdadigheidsinstellingen. Het politieke spel wordt meestal hard gespeeld. Ook aan Waalse kant hoor je dat MR graag wil inbreken in de regering Demotte. Ook daar zijn er waarnemers die in het spierballengerol van MR-voorzitter Charles Michel een inbraakpoging zien.
De liberalen hebben nood aan een trofee
CD&V-voorzitter Beke had een akkoord over het BHV, de financieringswet en de staatshervorming nodig om communautair te scoren tegenover N-VA. Voor Beke is de buit binnen. Hij had zich sinds de verkiezingen van 500 dagen geleden vooral op het communautaire geprofileerd. Hoewel Open VLD de regering had laten vallen voor BHV is voor een echte liberaal het communautaire maar bijzaak. Sociaal-economische hervormingen is de core-business van de blauwen. En dat betekent minder belastingen, geen te hoge lonen (index hervormen) en een flexibele arbeidsmarkt (werkloosheidsuitkeringen beperken in de tijd, afschaffing brugpensioen). Op die thema’s willen de liberalen scoren. Als ze dan in een ‘federale belastingregering’ terechtkomen, waar ze vooral nieuwe lasten moeten opleggen, dan blijven de liberalen met lege handen staan. Daarom willen ze wat begrotingsinspanningen wegduwen naar de gewesten.
Bij MR-voorzitter Michel is de nood aan een sociaal-economische trofee zo mogelijk nog groter. Communautair is Michel zeer moedig geweest. Hij heeft eigenlijk een deel van zijn partij afgestoten: het FDF van de rabiate Olivier Maingain. Vooral in Brussel is dat een aderlating voor MR, zeker nu er volgend jaar gemeenteraadsverkiezingen zijn. Charles Michel zei gisteren dat hij die stap gezet heeft om het ’separatisme een halt toe te roepen’. Maar intussen is het voor Michel ‘paybacktime’. Hij heeft al een belastingvrijstelling voor de werkenden bepleit van 500 Euro netto maandelijks. Michel wil dan ook niet in een belastingregering terechtkomen. Toch durft hij niet zeggen dat de Waalse regering keihard moet bijbesparen. Hij vindt dat het rijke Vlaanderen dat maar moet doen.
En passant vecht Charles Michel wel een rondje uit met de nieuwe CDH-voorzitter Benoit Lutgen. Michel heeft een verspillingsmeter opgesteld voor de Waalse regering, met voor meer dan 100 miljoen Euro zogenaamd nutteloze uitgaven. Daar zitten nogal wat iniatieven bij van Waals minister Lutgen, onder meer de promotiecampagne voor ‘de week van de friet’. Lutgen behoort tot de centrum-rechtse vleugel van CDH en hij kan de MR van Charles Michel dus volop concurrentie aandoen. Lutgens voorgangster Milquet zit veel meer in PS-vaarwater en betekent daarom geen gevaar voor MR. Dat Lutgen wist dat Michel vooral hem op de korrel nam, bleek toen Lutgen een paar dagen geleden aankwam in de Wetstraat bij Di Rupo. Tot drie keer toe kwam een woedende Lutgen bij de wachtende journalisten om zijn gal te spuwen.
De ministers-presidenten een maat voor niets?
Vanavond om kwart over zeven ontvangen formateur Di Rupo en de zes onderhandelende partijen de drie minister-presidenten Peeters, Demotte en Picqué. Een beetje raar eigenlijk. Waarom wacht Di Rupo niet tot vrijdag wanneer de Hoge Raad komt met zijn geactualiseerde cijfers? Is de ontmoeting met de ministers-presidenten niet te vroeg? En waarom ziet de formateur de ministers-presidenten niet onder vier ogen om zorgvuldig af te tasten wat op gewestelijk vlak nog mogelijk is? Je kunt eigenlijk alleen maar de indruk hebben dat formateur Di Rupo uit is op een pedagogische oefening. Hij wil het de liberalen duidelijk maken dat de drie ministers-presidenten niet kunnen of willen bewegen. Wil Di Rupo zo de liberale redenering ontkrachten dat de ‘440 miljoen inspanning voor de gewesten’, die de Hoge Raad voor Financiën in maart naar voren schoof, niet volstaat, nu de federale overheid enkele miljarden extra moet bespaarden door de economische crisis? Eén ding staat vast: de liberalen zullen zich ergeren aan de weigerachtige houding van de ministers-presidenten om meer lasten op hun schouders te nemen.
Komen er nieuwe cijfers van de Hoge Raad?
De liberalen hopen op een echte actualisering, zeggen ze. Wanneer het federale niveau door de economische crisis meer moet besparen, dan moeten de gewesten dat ook. Dat is maar billijk, is de liberale boodschap. CD&V-voorzitter Beke betwijfelt alvast of de Hoge Raad met een nieuw cijfer komt voor de gewestelijke inspanning. Zondag zat de Hoge Raad al bij de partij-experts en daar zijn geen nieuwe lasten naar de gewesten toegeschoven, zegt Beke. Hij verwacht van de Hoge Raad gewoon een uitgeschreven versie van wat er zondag te horen was. Wordt de Hoge Raad ook vrijdag een maat voor niets?
Hoedanook de liberalen moeten sociaal-economisch wat binnenhalen. Een clash zit eraan te komen tegen het einde van de week. Zullen er in de voorstellen van de Hoge Raad kleine aanwijzingen zitten zodat iedereen met opgeheven hoofd het strijdtoneel kan verlaten? De Hoge Raad moet cijfers geven voor de periode 2012-2015. Misschien is er nog iets mogelijk na 2012 bij de gewesten en kan formateur Di Rupo zo de kool en de geit sparen.
De formateur moet alvast oppassen dat de regeringsvorming niet op de Processie van Echternach gaat lijken: drie stappen vooruit en daarna twee achteruit!
Johny Vansevenant
(De auteur is Wetstraatjournalist.)
@Allen: reageren op deze bijdrage impliceert dat u instemt met de regels voor deelname aan onze discussieforums; lees ze dus - mod
26/10/2011 om 12:34
Vlaanderen wou een echte fiscale autonomie met echte responsabilisering voor alle gewesten.Dit werd hun geweigerd.
Maar men komt nu wel aankloppen opnieuw bij Vlaanderen.
De nieuwe financieringswet zal een verlies van 2,2 miljard tegen 2030 geven voor Vlaanderen.Wallonië en Brussel hebben hun vaste som binnen.De enige die gerensponsabiliseerd wordt is Vlaanderen.
De VLD wil Vlaanderen echt pluimen heb ik de indruk.
Dat men op Federaal niveau nu eens de echte noodzakelijke hervormingen doet, justitie, werkloosheidbeleid, asiel en migratie, sociale zekerheid, financiën.
26/10/2011 om 12:51
De liberalen hebben toch een punt. Kijk maar naar Spanje. Daar weigeren de deelstaten ook te besparen.
De gevolgen ziet u nu.
Terwijl heel Europa de broeksriem aantrekt, geeft Peeters een kindpremie. Begrijpe wie begrijpe kan.
26/10/2011 om 13:48
Spelletjes dus, niks anders dan spelletjes
Mensen zullen moeten besparen, nieuwe belastingen zijn onvermijdelijk… maar de MR moet nog haar “troffee” hebben…..
Wil er hier iemand Bart De Wever even de schuld geven? Ik slaag er (weeral) niet in.
26/10/2011 om 14:19
“CD&V-voorzitter Beke had een akkoord over het BHV, de financieringswet en de staatshervorming nodig … ”
Is dit dan al gestemd? wordt hier het vel van de beer beer verkocht voor deze geschoten is? Had Michel niet beloofd dat indien er niet voldoende aan hun eisen tegemoet gekomen werd er terug over BHV moest gesproken worden?
Idem voor de CD&V pamfletten in de rand, nogal opportunistisch moet ik zeggen.
“Het overleg stokt” zegt de titel, niet ver van “Het overleg ligt stil” om dan te komen tot “Het overleg is mislukt”.
26/10/2011 om 14:26
Vlaanderen heeft de afgelopen twee jaar 2 miljard bespaard om zijn begroting in evenwicht te krijgen. Als “beloning” voor die harde inspanning wordt Vlaanderen gevraagd om nog meer bij te dragen aan de federale kas. Te gek voor woorden. De beste leerling van de klas wordt gestraft omdat hij goede resultaten haalt.
Ik begrijp trouwens niet waarom de Walen per se hun economische model willen opdringen aan Vlaanderen. Het model van de Walen bewijst al 40 jaar lang zijn failliet. Dat van de Vlamingen daarentegen heeft ertoe geleid dat Vlaanderen tot de meest welvarende regio’s ter wereld behoort. Het opdringen van het Waalse economische model aan Vlaanderen is als het aanstellen van de slechtste voetballer in een ploeg tot kapitein van het team.
Dit land gaat regelrecht naar de haaien. De grens tussen het rijke noorden en het arme zuiden loopt dwars door België. En als wij Vlamingen niet opletten, dan zitten wij binnenkort ook mee ten zuiden van die grens.
26/10/2011 om 16:11
De onderhandelaars zijn tot de vaststelling gekomen wat 10 miA E bezuinigen betekent. ‘k Heb hierover een ontstellende voorstelling gelezen : autostrade Brussel-Dijon met aan weerskanten om de 25 m een huis van 250000 euro.De schrik is hun om het hart geslagen en hun angst om dit uit te zweten en daarna de kiezer tegemoet te gaan - dit is dus binnen 2 j- is immens groot. Ze zullen geen keukenstoel meer over houden ! Er komt geen federale regering, de zekerheid op mislukking/afstraffing is te groot / té zeker én hiermee verdwijnt ook de nieuwe staatshervorming die eerder à la Belge dan copernicaans is/was.Dit landje vertoont meer en meer op weg naar een Grieks scenario
26/10/2011 om 17:55
Marc Leys
Ik geef alvast De Wever niet de schuld van de crisis. Maar kom nu niet vertellen dat hij de oplossing heeft voor deze crisis.
Het kapitalisme van zijn vrienden van VOKA loopt op zijn laatste benen.
Ivo Cornelissen
Zijn de Walen nu ook al de oorzaak van de Europese bankencrisis en de problemen in Griekenland.
Waar staat er ergens geschreven dat de Walen hun economisch model opdringen aan de Vlamingen.
26/10/2011 om 18:20
We gaan hier wel een beetje voorbij aan 2 factoren. (1) De nood de omvang van de overheid(suitgaven) structureel af te bouwen met een fluctuerend, maar niettemin indrukwekkend, aantal miljarden € is onweerlegbaar. (2) Iedere Belg is ingezetene van één of ander Gewest, maar tegelijk ook van het Federale België. Of de besparingsmaatregelen nu onder de voogdij van de regering Di Rupo I of van de regering Peeters of Demotte of Picqué vallen is uiteindelijk irrelevant, net zoals de liberale “canard” van “niet de burger, maar de staat moet besparen” irrelevant is.
Het is natuurlijk wél wraakroepend dat Brussel en Wallonië, bij monde van Charles Michel, zouden moeten ontzien worden, omdat zij “arm” zijn. Michel Minor vraagt hiermee niet meer of niet minder dan dat de aanslepende bestuurllijke incompetentie van de voorbije 50 jaar zou beloond worden. Bovendien vergeet de brave man dat de Financiën van het land al sinds, wat is het, 12 jaar?, beheerd worden door zijn kompaan Didier Reynders.
Ik wil mij ook aansluiten bij de opmerking dat de CD&V toch wel heel vroeg de akkoorden i.v.m. B-H-V als “a done deal” beschouwt. Heel veel details moeten nog uitgewerkt worden en de interacties en cumulaties van geldstromen en compensaties moeten nog uitgekiend worden.
26/10/2011 om 18:49
Denk dat de VLD verkeerd gegokt heeft!
Ze hadden in gedachten dat Elio Groen nooit zou laten vallen.
Dus nu kunnen ze de stekker er niet meer uit trekken.
26/10/2011 om 19:01
Nog erger dan de befaamde processie. Het is immers 2 vooruit en 3 achteruit. Als Di Rupo dit tempo aanhoudt haalt hij moeiteloos 2014. dan komen er opnieuw verkiezingen en begint de soap van vooraf aan.
26/10/2011 om 19:52
@ Noel D Zegt: 26/10/2011 om 12:51
Noël,
Ben je nu plots liberaal geworden?
Je bent verre van objectief met uw commentaar:
1. De Vlaamse regering heeft als enige regering in België al 2 mljrd bespaard en jij stuurt verwijten aan haar adres: begrijpe wie het begrijpen kan.
2. Waarom zou de Vlaamse regering moeten besparen? Haar begroting is toch in evenwicht. Het is toch niet omdat ik de deurwaarders over mijn drempel krijg dat jij moet gaan besparen?
3. Wallonië en Brussel leven al 40 jaar vér boven hun stand: ‘t wordt hoog tijd dat dáár de gepaste acties ondernomen worden. Maar ik vrees dat het uw vriend Elio niet zal zijn die dat zal kunnen verwezenlijken.
Een voorbeeldje: Antwerpen stad telt 500.000 inwoners, heeft 1 gemeentebestuur en 1 OCMW. Brussel heeft 1.000.000 inwoners, telt 19 gemeentebesturen en 19 OCMW’s. Je kan hier dus al een serieuze cent gaan besparen.
26/10/2011 om 22:02
@ Chris
Bravo ! Ik ben geneigd u bij te treden, want als we uw voorbeeld consequent en logisch doortrekken, kunnen we gemakkelijk stellen dat als een stad als New York met 16 miljoen inwoners het met één burgemeester kan doen, we in een landje als België met 10 miljoen inwoners het gemakkelijk moeten kunnen doen met één regering en een paar ministers, en al de tussenniveau’s kunnen afschaffen met al hun volksvertegenwoordigers, extra ministers en bijbehorende kabinetten.
Misschien dat we dan nog niet aan 10 miljard euro zullen geraken, maar het zal ons allicht een heel eind op weg helpen. En bovendien is het een besparing die ook na de crisis doorgaat. Daar moet je geen liberaal, socialist, christendemocraat of zelfs nationalist voor zijn om daar de logica van in te zien.
Niet alleen Wallonië en Brussel hebben boven hun stand geleefd, maar vooral de zichzelf-bedienende politieke klasse. Maar ik vrees dat het niet BDW zal zijn die dat zal willen verwezenlijken.
Met vriendelijke groet
26/10/2011 om 23:35
In het justtitieel BHV-akkoord hebben Beke en zijn compagnons al serieus geflaterd. In Brussel zouden er nog 20% Nederlandstalige rechters zijn volgens het akkoord, maar er blijken wel 41% rechtszaken in het Nederlands te zijn bij het arbeidshof. En bij de andere hoven komt men ook rond de 30% terecht.
27/10/2011 om 09:08
Ik, en vele anderen met mij, blijven erbij dat deze in vorming zijnde regering geen draagvlak heeft voor de kiezer, die 501 dagen geleden zijn stem gaf aan een partij die de verdeelsleutel Vlaanderen / Brussel / Wallonië zou hanteren op de meest gerechtvaardigde manier. Wat wij nu zien is dat partijen met een stem in het kapittel zijn uitgesloten geworden, en dat onbelangrijke partijen als Open VLD er zijn bijgesleurd. Het is hemeltergend te zien dat een uit het niets gekomen VLD voorzitter, die tussen haakjes de vorige regering heeft doen vallen, zich nu in alle bochten kronkelt en er alles aan doet om alle mogelijke aandacht naar zich toe te trekken. Hij verraadt Vlaanderen door in te stemmen met de brutale onwellevende houding van de Waalse liberalen. Het is ook tergend te zien hoe de journalisten in de val lopen en die man alle mogelijke zendtijd en krantenruimte gunnen.
Ik hoop dat gerechtigheid geschiedt en Vlaanderen binnenkort zich kan scharen achter een politicus als De Wever.
27/10/2011 om 10:29
Het is altijd iets met die liberalen! De Croo doet eerst de regering vallen, zijn partij gaat achteruit en toch zo een grote mond opzetten.
Heeft het land zulke “grote lichten” wel nodig?
27/10/2011 om 10:55
Deze regering heeft gewoon onvoldoe(nde draagvlak in vlaanderen. Wil die voldoende draagvlak hebben, dan zal de decentralisering en de responsabilisering veel substantiëler moeten zijn ; dan krijg je ook de nva aan boord en een stabiele regering die daadkrachtig is.
Nu is ze instabiel en besluiteloos net omdat ze een democratisch deficiet vertoont . Ze is er overigens na 500 nog niet eens.
Ik vind het schrijnend dat ik mensen als Geert Van istendael en Béatrice Delvaux met veel aplomb hoor beweren dat Europa het Belgisch model moet overnemen. Ik citeer van istendael : “europa zal Belgisch zijn of niet zijn”(het Belgisch Labyrinth).
Als er vandaag twee organisaties dé illustratie zijn van een besluiteloze eindeloze diplomatieke conferentie, dan is het net België en de EU. Met kans op zéér zware schade voor al haar burgers. Net zoals belgie zal de Eu zonder taboes moeten nadenken over een model dat democratisch legitiem is en toch voldoende besluitvaardig en daadkrachtig.
27/10/2011 om 13:53
Hans Becu, ik weet niet wie je bent, wat je doet, waar je woont, etc., maar ik weet wel dat als je ooit in de politiek stapt, je op mijn stem kan rekenen. Ik geniet telkens weer met volle teugen van je bijdragen.
27/10/2011 om 16:24
Wat we steeds meer verbaast: Beke en zijn gevolg zijn zo trots op de BHV - akkoorden. Binnenkort gaan er ook nog plakkaten prijken: BHV? AUB ! Dan zijn er (volgens ik gelezen heb) ook nog burgermeesters die dat allemaal geweldig vinden. Tegen welke prijs werd er gesplitst? Vlaanderen gaat weer veel centjes betalen, er komen nieuwe faciliteiten (Franstalige rechters komen naar Halle) en de zes faciliteitengemeenten? Tja, gelooft er echt iemand dat die in de toekomst nog bij Vlaanderen zullen horen? In plaats van uit deze domme faciliteiten te leren, komen er nieuwe bij. Dat is dan voor de schrokkerige Walen blijkbaar nog niet genoeg, Michel wil nu nog meer geld van Vlaanderen. Hij moet toch beloond worden voor het feit dat hij Maingain heeft laten vallen. Wat vindt hij van het feit dat de grootste Vlaamse partij opzij werd gezet? Is dat democratie? BDW wordt toch vaak graag vergeleken met Maingain (ook door bepaalde Vlaamse politici). Ze vergeten dat er één groot verschil is: Napoleon Maingain wil nu eindelijk eens verder komen dan Waterloo, respecteert noch de Vlaming, noch de Nederlandse taal, noch het Vlaams grondgebied. Wat doet BDW ? Hij verdedigt Vlaamse rechten en Vlaams gebied. Die twee met elkaar te vergelijken is dan toch niet zo heel gelukkig vind ik. Ik hoop maar alleen op 2014 . Gefrustreerde groetjes.
27/10/2011 om 17:25
Het overleg stokt niet.
Stokken wil immers zeggen: ’stagneren, haperen’
en omdat te doen moet er eerst een vloeiende beweging zijn geweest, en die is er nooit geweest.
Na 21 juli ging het nog een paar weken duren en we hadden een regering.
We zijn meer dan 3 maanden na 21 juli en 500 dagen na de verkiezingen en er is geen regering.
Dat is allemaal de fout van Bart Dewever, toch?
De NVA moet zelfs geen oppositie voeren, gewoon toekijken en een beetje minzaam lachen is voldoende.
De volgende verkiezingen komen alsmaar korter bij….
27/10/2011 om 23:30
De Liberalen heben een lange traditie, ook die in Vlaanderen: in de regering zijn zij onbetrouwbare partners. Ook Dewever heeft zich in hen vergist: hun zogenaamde programma verkondigde besparingen, budgetaire orthodoxie, meer inspanningen van de werkende bevolking. Nu komt de aap uit de mouw: al die ingrepen zijn alleen van toepassing in die bestuursniveaus wwar zij niet mee in de grabbelton graaien. Het is de kiezer nog nooit zo gemakkelijk gemaakt!!!
28/10/2011 om 10:13
Ik blijf het een gemiste kans vinden dat de onderhandelende Vlaamse partijen nu niet voor een confederaal land gegaan zijn.
Het is toch zonneklaar dat dit systeem tot op de draad versleten is.
Het is natuurlijk gemakkelijker Bart Dewever van alles de fout te geven en zijn kop in het zand te steken.
28/10/2011 om 13:28
m ki Het is wel zo dat men 3 maanden na 21 juli is en er nog steeds geen regering is, maar die is wel in vorming. Daarvoor waren wij 400 (vierhonderd) dagen ver zonder het minste vooruitzicht op een regering. Over wat praten wij dan?
28/10/2011 om 15:13
@ Herman
De regering is in vorming ? U dwaalt, er zijn amper stappen gezet.
28/10/2011 om 16:10
@herman
Ik denk dat jij veel positiever bent dan ik blijkbaar of dat jij een groot verschil ziet na 21 juli, wel ik zie dat verschil niet moet ik zeggen.
28/10/2011 om 18:24
@reneeé.Dat je gefrustreed rondloopt mag je op het contour van bdw schuiven. Met hem zou het allemaal wat vlugger…. beter …. geen stilstand kennen. Hij heeft meer dan één jaar de kans gekregen om zich te bewijzen. Maar buiten zijn berucht stijf been kwam er voorts niks veel van in huis.En als je nu nog niet weet of doorhebt dat de nv-a nooit of te nimmer in een federale regering zal stappen dan mag je van mij verder volharden in de boosheid. in een federale regering werken houd in van zich in te zetten voor de éénheid van het land en zijn ganse bevolking. Als jij denkt dat separatisten daartoe bereid zijn dan vrees ik dat ge nog verder van huis zijt dan ooit.Je weet toch waar separatisten voor staan veronderstel ik.In een federale regering stappen betekend compromissen sluiten. Kan je geen compromissen sluiten begin er dan niet aan (dixit w. declercq zaliger). En ja bh-v werd gesplitst door de cd&v en niet door de nv-a zoals eene zekere j. jambon ooit uitriep vanop de kansel in het federaal parlement. En de nota edr? dat is een goed akkoord. Dat bewijst de nv-a zelve door het goed te keuren in de vlaamse regering. De vlaams-nationalisten hebben hun kans zelf verkeken door de nota edr in het openbaar af te wijzen en zich zelf buiten spel plaatsten.Ze spelen niet meer mee bij de grote jonges en moeten zich beperken tot geroep en getier in het federaal parlement. daarvoor moet ge zulke verkiezingsoverwinning boeken om dan aan de zijlijn te gaan staan.Dit is u kiezers bedriegen en ze met lege handen achter laten.
29/10/2011 om 09:48
@ Mki
Is er een communautair akkoord waarbij BHV, jawel BHV!!! gesplitst wordt? Ik denk van ja. en daar was het allemaal om te doen, maar nu ineens is dit onderwerp niet meer belangrijk. De zaken kunnen nogal verkeren
Er zijn nog heel wat andere akkoorden gesloten en men is nu bezig aan een nog moeilijk onderwerp de begroting. Dus er is wel degelijk vooruitgang, wat men niet kon zeggen 400 dagen na de verkiezingen met een BDW die het allemaal ging oplossen met de slogan “nu durven veranderen” en wat is er veranderd. Wel heel duidelijk het communautair akkoorde wordt door de NVA met alle middelen afgebroken maar ze gaan het uitvoeren in de Vlaamse regering. Begrijpe wie kan.
29/10/2011 om 14:10
Ik stel weer eens vast dat als je te vaak en te lang in de Wetstraat vertoeft, je begint te denken als een politieker en achter alles en nog wat politieke spelletjes en intriges vermoedt. Natuurlijk is de belgische politiek onvolwassen en bevolkt met dorpspolitici, die allemaal praten, mailen en tweeten vooraleer te denken in de hoop zo snel mogelijk in de krant te staan.
Het zou de media (en dus ook wetstraatjournalisten) sieren als ze zich niet op datzelfde niveau zou bewegen.
Het is onzin de rethoriek van Kris Peeters, de burgemeester van Vlaanderen en Bart DW, de toekomstige burgemeester van het grootste dorp aldaar, over te nemen. Vlaanderen mag dan zogezegd wel een begroting in evenwicht hebben, het blijft met een levensgrote schuldenberg zitten en een beetje verantwoordelijk politicus zou die afbouwen in plaats van stemmen te kopen met geschenken. Maar zo veel staatsmanschap mag je van belgische politici niet verwachten blijkbaar.
Het spreekt vanzelf dat de andere niveaus in dit land in datzelfde bedje ziek zijn, maar van wie zichzelf zo trots op de borst klopt, verwacht je dat ze wat meer doen dan het absolute minimum.
29/10/2011 om 15:49
@ P. Smets Zegt: 26/10/2011 om 22:02
Beste P.,
Een laattijdige reactie van mij wegens “niet thuis”
Uw vergelijking België-New York gaat niet op wegens een aantal fundamentele verschillen:
1.Geen taalperikelen: NY kent slechts één officiële taal: het Engels
2.NY is politiek gezien een eenheid. Het noorden en zuiden van België kan je bezwaarlijk een politieke eenheid gaan noemen.
België zal maar functioneren als het zich gaat organiseren zoals Europa: bestuurlijke verschillen worden er toegelaten, iets wat in Uw concept niet mogelijk is. In het ene land kunnen de socialisten aan de macht zijn, in het andere de (Christen) democraten of de liberalen of voor mijn part nog een andere strekking. Dit schept geen problemen, zolang de cijfers op orde blijven. En zo komen we weer tot Griekenland, Italië,……Europa is vérregaand solidair met deze landen maar eist daarvoor iets terug:
-resultaten: een aanvaardbare begroting die positief evolueert
-President Van Rompuy zei deze week woordelijk dat Europa Griekenland en Italië gaan “monitorren”. Er zal inzage moeten zijn in de geldstromen én toezicht dat het de goede richting uitgaat, anders moet je 40 jaar of nog meer
solidair blijven terwijl de Grieken, Italianen,…. het geld door deuren vensters blijven smijten en de hele operatie eigenlijk zand wordt dat door je vingers blijft stromen.
Dit is nu precies wat de Belgische Franstalige politici niet willen: daarom weiger ik ook mee te gaan in Uw redenering en weiger ik solidair te zijn met de Franstaligen. Uw model is niet gebaseerd op solidariteit, het is gebaseerd op profitariteit.
Bijkomend kun je ook niet stellen dat de Grieken, Italianen……:
-eisen dat er in Duitsland, Frankrijk,….Italiaans of Grieks gesproken wordt
-in de andere landen éénzijdig faciliteiten gaan opeisen
-de uitbreiding van Griekenland, Italië gaan eisen.
Kortom: er zijn nogal wat ethische verschillen nietwaar?
29/10/2011 om 22:18
@ Chris
Beste Chris
1. geen taalperikelen: bij mijn laatste bezoek aan bijv. Washington DC, waren er veel (zelfs officiële) opschriften gewoon tweetalig: Engels en Spaans (bijv. de metro in DC), zijn er vele anderstalige radiostations, en is het niveau van het Engels van veel personeel dat in restaurants werkt of kraampjes uitbaat langs de straatkant, bedroevend laag. Sommige Amerikanen ergeren zich daaraan, andere niet.
2. politieke eenheid. Denkt u dat nu echt? Misschien zijn de begrotingsperikelen die een paar maanden geleden op het scherp van de snee uitgevochten werden in het US Congress aan uw aandacht ontsnapt. De politieke verschillen zijn in de US zo mogelijk nog groter dan hier, en die breuklijn loopt tussen de verschillende staten, door elke staat, elke stad, elk dorp. België is veel meer een politieke eenheid dan de VS en zeker dan de smeltkroes die NY is. Zij die de VS als één monolitisch blok bekijken, gaan totaal voorbij aan de historische en politieke realiteit aldaar.
- Europese solidariteit: één van de belangrijkste redenen waarom bijv. Duitsland zo ’solidair’ is, is dat Merkel zéér goed beseft dat de Duitsers veel meer te winnen hebben bij het behoud van de euro dan bij het verlies ervan, alhoewel er ook in Duitsland nogal wat populisten loze slogans brullen die gaan over het bodemloze vat in het zuiden. En dat is juist de kern van mijn stelling: we hebben veel meer te verliezen bij het splitsen van België, terwijl we rijk geworden zijn door het bestaan ervan. (en op gevaar af om nu langs alle kanten bestookt te worden: wie wat vrienden (gewone mensen zoals u en ik) heeft in Europa en zelfs de VS, om nog te zwijgen van Derde Wereld, weet dat we hier in België schatrijk zijn: sociale voorzieningen, onderwijs, …. enfin, u weet het zelf ook wel).
- eisen: u stelt het voor alsof in elk Europees land, behalve België, maar één taal gesproken wordt. Kent u de taalrealiteit in Alto Adige of Trentino in Italië? Of in het zuidoosten van Karinthië in Oostenrijk? Of Wales in het UK? Of van de Hongaars-sprekende minderheid in Szèkelys in Roemenië? En dat gaat verder dan het plaatsen van wat tweetalige straatnaambordjes. Je kan culturele en zelfs etnische verschillen ook beschouwen als de rijkdom van een land. Maar dat is voor sommige politici in dit land (langs beide zijden van de ‘taal’grens’) een te moeilijke stap. Kortom: ik zie niet in wat in elk ander land in Europa wel kan, in België niet zou kunnen (tenzij er sprake is van manifeste onwil, natuurlijk, en dat òòk langs beide zijden van de ‘taal’grens).
Met vriendelijke groet
PS Me dunkt dat de ethische verschillen tussen u en mij nog veel groter zijn. Denkt u nu echt dat er bezuiden de ‘taal’grens alleen maar profiteurs leven, terwijl ten noorden ervan alleen hardwerkende, eerlijke lui wonen? Ik kan u nogal wat voorbeeldjes van het tegenovergestelde geven, alleen al door in mijn eigen dorp rond te kijken. Als ik weerom uw model van solidariteitsweigering aan landgenoten consequent en logisch doortrek, zie ik niet in waarom ik nog langer solidair moet zijn met uw eventueel gepensioneerde buurman rechts, diens eventueel gehandicapte echtgenote, uw eventueel werkloze buurman links en diens eventueel studerende kinderen.
01/11/2011 om 20:59
@ P. Smets Zegt: 29/10/2011 om 22:18
Hallo P,
Waar heeft U in Godsnaam in mijn tekst het begrip profiteurs gelezen? Nergens: U kan er enkel onverantwoordelijken in lezen. Gelieve te lezen wat er staat en niet wat U hoopt dat er staat.
Ik heb een aantal opmerkingen bij het lezen van Uw laatste alinea: het is bij de “progressieve” partijen (waar komt die term in hemelsnaam vandaan?) tegenwoordig bon ton (of een doctrine) geworden om iedereen die het niet direct eens is met hun versie van sociale visie te catalogeren als de boze schurk die de lollies van de kleine kindjes steelt. Moet ik mij nu schuldig voelen?
Als ik U goed begrijp verwerpt U het Europese solidariteitsmodel Griekenland, Italië. Ik begrijp dat U het in België niet ingevoerd wil zien.
Ik constateer ook, zeker na het aangekondigde Griekse referendum, dat wanneer men Griekenland, Italië en in mindere mate Spanje en Portugal zonder streng toezicht zijn gang laat er binnenkort geen Europese pensioenen meer zullen zijn, net zoals in Griekenland indien Europa daar niet te hulp was gekomen.
Wat betreft Uw vorm van solidariteit: de pensioenkas was tot eind de 70-jaren vol: het geld dat de werknemer tijdens zijn loopbaan bijeen gespaard had stond daar tot die werknemer dat geld opnam. De regeringen Martens, mét de socialisten en mét socialistische ministers van pensioen hebben deze leeggeroofd met de belofte dat de staat voor het pensioen van “de mensen” zou zorgen. En nu komt men doodleuk vertellen dat men moet zorgen voor een bijkomend pensioen “want er zal niet genoeg meer zijn”
Spaar me Uw geweeklaag: als je deftig wil leven op pensioenleeftijd zal daar zelf moeten voor zorgen. In Uw socialistisch sprookje geloof ik niet (meer).
PS: mijn vader, 89 jaar, gestart met werken vanaf 14 jaar, nooit gestempeld, 2x 2 weken ziekteverlet in zijn carrière, had tot voor een paar jaar een pensioentje van ± 880 €. Gelukkig heeft hij zelf een appeltje voor de dorst aangelegd.
03/11/2011 om 00:22
@ Chris
Beste Chris
1. ik citeer: “Dit is nu precies wat de Belgische Franstalige politici niet willen: daarom weiger ik ook mee te gaan in Uw redenering en weiger ik solidair te zijn met de Franstaligen. Uw model is niet gebaseerd op solidariteit, het is gebaseerd op profitariteit.”
2. Na WO2 werden in België en Nederland, zoals in de rest van West-Europa, de (verplichte) sociale zekerheid geïnstalleerd. Het substantiële verschil tussen het Belgische en Nederlandse model was en is, dat in Nederland ieder zijn eigen pensioen opbouwt, terwijl in België gekozen werd voor solidariteit tussen de generaties. M.a.w. de werkende mensen betalen door hun belastingen de pensioenen van bijv. hun eigen ouders (en andere gepensioneerden). Dat de zuurverdiende centen die uw vader tijdens zijn lange loopbaan via bijdragen aan de sociale zekerheid op één of andere rekening van de overheid stonden te wachten tot hij op pensioen ging, is dus pertinent onwaar: in België is er solidariteit tussen de generaties.
3. Ik verwerp het Europese solidariteitsmodel helemaal niet, integendeel. Ik beweer alleen dat, achter de zo geprezen Duitse solidariteit ook een grote vorm van eigenbelang schuilgaat.
4. Ik klaag helemaal niet. En socialist (waar in hemelsnaam heeft u dat in mijn tekst gelezen?) ben ik nog minder. Solidair zijn is voor mij geen politieke visie, maar een kwestie van ethiek.
Met vriendelijke groet
PS mijn vader, ook een frisse 80er, is heel zijn leven zelfstandige geweest, ik weet niet exact op welke leeftijd hij beginnen werken is, school en werk liepen nogal door elkaar in die tijd, nooit ziek geweten, en als hij al ziek was ging hij toch werken, want hij had 7 kindermonden die moesten gevuld worden. Ook hij heeft gelukkiglijk een redelijke appel om van te smullen. Hij klaagt soms over zijn pensioen, maar realiseert zich dat (de pensioenkas van de zelfstandigen uit die tijd in het achterhoofd) als je relatief gezien minder in het systeem stopt, je er ook minder kan uithalen. Ik heb er geen problemen mee dat ik zelf voor mijn pensioen moet zorgen, maar ik realiseer me maar al te goed dat, als het ieder voor zich wordt, we uiteindelijk in Amerikaanse toestanden zullen terechtkomen. Ik weet niet hoe goed u de VS kent, maar geloof me vrij, het is een derdewereldland voor de meerderheid, en het beloofde land voor de weinige ‘happy few’. Overigens wens ik uw vader nog een aangename oude dag.
21/11/2011 om 00:03
Het overleg stokt?Welk overleg? Ik zie, hoor en lees 525 dagen na de verkiezingen nog altijd enkel partijpropaganda.
De redactie 20/11/2011: ” Open VLD vindt voorstel Di Rupo onvoldoende”?
Volgens mij wachten deze regeringsonderhandelaars op een ” an offer they can’t refuse” van de ratingbureaus.
Zo te zien, na een welverdiende vermelding in Guinness World Records book, om ter langste regeringsprutsen, wordt België nu ook nog het eerste land ter wereld waar binnenkort, de regeringsonderhandelaars een elektronische detentie enkelband zullen moeten dragen tijdens de verdere onderhandelingen.