Er was iets veranderd in De Zevende Dag afgelopen zondag. Voor het eerst in vele maanden leverde een debat over de onderhandelingen meer op dan het eeuwige rondjes draaien langs de bekende stellingen. Vier jonge en zelfzekere partijvoorzitters, die door het succes(je) van een akkoord over het symbooldossier BHV een gedaanteverwisseling hadden ondergaan, verdedigden het akkoord zelfzeker tegen de kritiek van de N-VA. En dat was voor de eerste keer in beeld te merken.
Het akkoord over de splitsing van de kieskring BHV (met tentakels naar de benoemingprocedure van burgemeesters in de faciliteitengemeenten rond Brussel, een hervorming van de senaat, de financiering van Brussel, en aanverwanten) deed de vier jonge partijvoorzitters (allemaal dertigers) de rug rechten. Voor het eerst na pakweg 460 dagen onderhandelen konden ze een akkoord verdedigen. Het gaf hen een schuchtere zelfzekerheid die de basis moet vormen voor de verdere onderhandelingen. Een noodzakelijke basis, want vanaf nu komen de echte hangijzers aan bod.
Schietijzers en wolfsklemmen
Een kort overzicht maakt duidelijk welke schietijzers en wolfsklemmen nog klaar liggen: de financieringswet (die het geldverkeer tussen de verschillende regeringen regelt) is de eerste horde. De Franstalige partijen kondigen al maanden aan dat ‘Wallonië en Brussel als gevolg van die financieringswet niet mogen verarmen’, en zijn na het akkoord over BHV niet van plan op dat domein toe te geven.
Aan die financieringswet is ook – en dat is de tweede horde - de financiering van Brussel gekoppeld. De Vlaamse partijen – met Groen op kop, dat in de Brusselse regering zit en op dat beleid wil wegen - willen die financiering koppelen aan grondige hervormingen van de ingewikkelde Brusselse structuren. Een werkgroep – met de partijen van de Brusselse regering - gaat vandaag van start en moet tegen vrijdag voorstellen formuleren over hoe de Brusselse structuren vereenvoudigd kunnen worden.
Deadline
Daarnaast zijn er nog – dat is een echte hordenloop - de discussie over de overheveling van bevoegdheden, de mate waarin de deelgebieden fiscale autonomie kunnen toepassen en de mate van responsabilisering die uitgewerkt wordt in bevoegdheden. Als het symbooldossier BHV 460 dagen tijd heeft gevergd, is het moeilijk in te denken dat deze aanpassing van wat het ruggenmerg van de Belgische staat is, op één week tijd afgehaspeld kan worden.
Dat is nochtans de deadline. Want tegen vrijdag 23 september moet er beslist worden wie de begroting voor 2012 en 2013 zal opstellen. In de ideale wereld zijn dat de onderhandelende partijen, die in zo’n begroting meteen ook de krijtlijnen van het toekomstige regeerakkoord kunnen trekken. En dat betekent, zo maakten Wouter Beke van CD&V en Alexander De Croo van Open Vld gisteren duidelijk in De Zevende Dag, dat de nieuwe coalitie op poten moet worden gezet. Partijen die in de oppositie zullen verzeilen, zijn als pottenkijker niet welkom bij begrotingsbesprekingen.
Met welke partijen?
Aan de debattafel keek iedereen meteen naar Groen-voorzitter Wouter Van Besien. Die gaf meteen aan dat de groene partijen niet uit zichzelf zullen opstappen. Iemand zal hen eruit moeten zetten. Meteen werd duidelijk dat formateur Di Rupo deze week nog een belangrijke opdracht te vervullen heeft: voor vrijdag moet hij –als formateur- beslissen met welke partijen hij in zee wil gaan. En om het plaatje duidelijk te maken voegde Open Vld –voorzitter De Croo er meteen toe dat de Groenen, wat hem betreft, overbodige partijen zijn.
Het lijkt dus alsof een klassieke tripartite in de maak is. Al zijn daar twee problemen mee: de klassieke driepartijenregering heeft geen meerderheid in Vlaanderen (nauwelijks 43 op de 88 Vlaamse zetels); en er is geen symmetrie tussen de regionale regeringen en de toekomstige federale regering. Het probleem van de Vlaamse meerderheid lijken de Vlaamse onderhandelaars voorlopig onder de mat te schuiven, al gaan er bij CD&V stemmen op om toch te pleiten voor een meerderheid. Het besef dat dit punt de Vlaamse oppositie –en dan vooral N-VA en Vlaams Belang - drie jaar gratis munitie geeft doet sommige CD&V’ers huiveren. Vandaar dat CD&V die hete aardappel met plezier naar formateur Di Rupo doorschuift.
MR
En dan is er nog het argument dat er symmetrie moet zijn tussen de deelregeringen en de federale regering. Een afspiegelingscollege heette dat, maar aan Vlaamse zijde is daar door het ‘neen’ van de N-VA al lang geen sprake meer van. Met de Brusselse regering –CD&V, Open Vld en Groen (!) – wordt geen rekening gehouden. Het argument geldt dus alleen aan Franstalige zijde en dient andere belangen, lijkt me. De meeste waarnemers gokken er namelijk op dat de MR van Charles Michel –die nu geen deel uitmaakt van de regionale regeringen- beloftes heeft gekregen om in 2014 na de volgende regionale verkiezingen weer deel te kunnen uitmaken van de Waalse en Franse Gemeenschapsregering. Zo wordt het akkoord over BHV beter verteerbaar voor de MR (al dan niet nog in alliantie met het FDF).
Want ook Charles Michel past in dat nieuwe beeld van de jonge voorzitters die op een ‘zakelijke’ manier tegen de problemen aankijkt, en die daarmee het symbool van BHV heeft kunnen ontmijnen. Op Elio Di Rupo na –die wellicht bij de vorming van de regering toch vervangen wordt als voorzitter- behoren alle partijvoorzitters op dit moment tot dezelfde generatie. Een generatie die geslaagd is waarin alle vorige generaties niet slaagden. Vandaar het rechten van de rug.
Mannenclubje en familiebedrijf
Twee barsten toch in dat beeld: met het verdwijnen van Caroline Gennez is er geen enkele vrouwelijke voorzitter meer. Eerder waren er nog Joëlle Milquet van CDH, Marianne Thyssen van CD&V, en Mieke Vogels van Groen. Nu is het een exclusief mannenclubje geworden. En bovendien – en dat misschien het tweede barstje – zijn vier van de acht onderhandelende voorzitters ‘de zoon van hun vader’. ( Bruno en Louis Tobback, Alexander en Herman De Croo, Charles en Louis Michel en Benoit en Guy Lutgen).
Drie van die vier waren in het verleden ook nog eens voorzitter van hun partij. Een partij leiden lijkt daarmee een familiebedrijf te zijn worden. Een voornaam is dus echt wel belangrijk geworden in de politiek.
Ivan De Vadder
(De auteur is politiek journalist en medepresentator van De Zevende Dag)
@Allen: reageren op deze bijdrage impliceert dat u instemt met de regels voor deelname aan onze discussieforums; lees ze dus - mod
19/09/2011 om 10:50
Een regering zonder Vlaamse meerderheid, zonder de grootste Vlaamse partij, … is een regering van de verliezers van de verkiezingen. Dit vind ik persoonlijk een zeer groot hiaat in de democratie van België anno 2011.
Uiteraard zijn de niet-N-Va kiezer ook met velen doch… 28% negeren én regeren zonder Vlaamse meerderheid.
Dit lijkt me een regering te worden die niet zo stabiel zal zijn.
19/09/2011 om 11:29
Iedereen kijkt naar Groen. Groen is echer aan vlaamse zijde nodig om een meerderheid te vormen. Het zou dus kunnen dat eerder cdH wegvalt dan de groene familie. Waarom het cdH? Omdat CD&V en cdH geen zusterpartijen meer zijn, omdat er nu eenmaal aan Waalse zijde ook een oppositie nodig is en omdat het cdH dat sterk staat in de dunbevolkte Ardennen absoluut tegen het plan van PS en ecolo is om de regionale verkiezingen te organiseren met 1 grote waalse kieskring. Ik vermoed dus dat we paars-groen+ CD&V krijgen. Alexander de Croo heeft groen ten andere niet bij name genoemd. Verder heeft Alexander De Croo een succesvolle carrière in de Verenigde Staten achter de rug en heeft daar bewezen dat hij meer is dan de zoon van. Zijn vader komt hem natuurlijk van pas om in de crocodillenvijver die de politiek is het hoofd boven water te houden. Het feit dat we een rechtlijnig BHV akkoord hebben is volgens mij zeker te danken aan de aanwezigheid van iemand die van buiten de politiek komt zoals hij en normaal kan denken. Dank zij hem hebben we niet het soort kromme akkoord dat met haken en ogen aaneen hangt. Herinner U dat hij omwille van het kromme vergezochte denkwerk van Dehaene en co de vorige regering heeft laten vallen.
19/09/2011 om 13:09
‘Voor het eerst in vele maanden leverde een debat over de onderhandelingen meer op dan het eeuwige rondjes draaien…’ vandaar dat ik ook niet meer kijk! Het format probeert alles-voor-iedereen te zijn. Geef mij dan maar RTBF of RTL op zondag middag.
19/09/2011 om 13:42
@Bert (19/09/2011 om 11:29) :
“Het feit dat we een rechtlijnig BHV akkoord hebben is volgens mij zeker te danken aan de aanwezigheid van iemand die van buiten de politiek komt zoals hij en normaal kan denken. Dank zij hem hebben we niet het soort kromme akkoord dat met haken en ogen aaneen hangt.”
Ehh ?!?
Ten eerste is er geen B-H-V-akkoord, zolang er geen akkoord is over alles.
Ten tweede is De Croo jr. opgegroeid in de politiek van papa Herman. Meer “zoon van” dan Alexander kan iemand niet zijn !
Ten derde is het (ontwerp van het) B-H-V-akkoord krom langs alle kanten. Haken en ogen à volonté !
19/09/2011 om 13:45
Wat vooral opviel in het debat in de 7de dag is dat nva niet aan tafel zat. Logisch dat je een clubje krijgt die zichzelf goed probeert te praten en daarbij zelfzeker oogt als ze weten dat ze geen diepgaande kritiek hoeven te verwachten en te beantwoorden, dus… niets aan de hand voor hen. Mr. De Vadder bracht wel enige kritiek naar voor, maar dat kan nooit een vervanging zijn voor politieke oppositie, alleen al omdat men zich niet elke keer zoals een politieke concurrent kan vastbijten in een onderwerp, als de politici laten blijken dat ze geen diepgaande uitleg willen geven. Maar ze konden deze keer sowieso niet veel uitleg geven, omdat ze alleen maar een half deelakkoord hebben waarvan wellicht ook voor henzelf nog een hele hoop onduidelijk is. De verklaring voorheen van De Croo dat het geen “bric-a-brac”-akkoord is, doet mij in ieder geval lachen.
Deze voorzitters leken door het gebrek aan oppositie voor mij niet zozeer op een nieuwe “zakelijke” generatie, maar meer op de oude politiek: “wij prullen wat in elkaar en wij verkopen u dat het goed is, ongeacht dat een hele hoop vragen niet beantwoord zijn”. Wie zegt dat wat ze nu beslissen later niet op dezelfde wijze bekritiseerd zal worden als de akkoorden van de vorige politieke generaties? Dat zal volgens mij uitwijzen hoezeer ze een nieuwe generatie zijn.
19/09/2011 om 13:56
@Bert
rechtlijnig akkoord ?
de finale teksten zullen dit pas uitwijzen, tenzij u mee aan de tafel zat/zit
Het weze u gegund om ADC een normaal denkend persoon en dus goede politieker te vinden; maar sta me toe u daar niet in te volgen; de doorzichtigheid in zijn aanpak en antwoorden verraden net dat mede door de genenoverdracht en de opvoedingsomgeving van hem hij evenzeer als alle anderen begaafd is met de kunst van “politieke spelletjes” en bijhorende communicatie trucjes.
on topic :
de andere wolfsijzers en schietgeweren zullen verder klaarheid schenken omtrent de prijs die VL moet betalen voor deze niet-zuivere splitising. Bovendien is nog maar zeer de vraag of de RvS dit wettelijk correct zal vinden want waarom zouden er mogelijk wel Fr lijsten kunnen ingediend worden in heel Vl -B en geen VL lijsten in W-B? En waarom alleen in Vl-B en waarom niet in de andere provincies/kieskringen? Als ik nu eens op een Franstalige partij wil stemmen ook al woon ik niet in Vl-B of Wallonie of Bxl.
Waarom geenfaciliteiten in W-B voor Nederlandstaligen? enz. Kortom, ik blijf met de vaststelling dat niet alle Belgen gelijk zijn voor de wet. En dan hebben we het nog niet over het Trojaanse paard dat als “metropolitane gemeenschap” is voorgesteld. En als ze in de 6 faciliteitengemeenten dan toch zo graag op Bxl lijsten stemmen, ben ik van mening dat ze zich dan ook maar naar daar moesten verplaatsten om te kiezen. Maar ook dat is blijkbaar teveel gevraagd.
Heel het sociaal - financieel - economisch luik baart mij eigenlijk nog meer zorgen; ik ben niet tegen solidariteit en ik wordt graag aangesproken op mijn verantwoordelijkheid maar dan wel op gelijke voet en dat laatste ervaar ik niet en heb ik nooit ervaren. Dagdagelijks zien we de ongelijkheid op Federale materies tussen Vl en W in het nadeel van VL.
Dat dit o zo belangrijk wordt om het totale akkoord te beoordelen staat buiten kijf; dus moet er maar genoeg druk uitgeoefend worden opdat dit echt een duidelijke omwenteling is en we weggaan van het spilzieke en eenrichtingsolidariteit. Wie rechten wil heeft ook plichten. Een goede staatshervorming en annex andere regelingen heeft een gelijke impact voor iedereen. Dit betekent dat niet alleen de franstaligen of Brusselaars niet mogen verarmen maar Vlaanderen dus ook niet. Iedereen in het bad of niemand.
En dus eindigen we terug waar we begonnen zijn. Iedereen zijn huishouden op orde laten brengen. Dat heeft VL ondertussen al wel gedaan. Toevallig Bxl en W niet. En nu nog eens komen graaien of eisen stellen dat we daarbovenop nog eens moeten toeleggen voor de Federale kas. Sorry, maar dat is 2 keer uitgezogen worden. Dat ze nu maar eens eerst bewijzen dat ook zij die verantwoordelijheid van goed bestuur en financiele beheer kunnen aantonen.
Ik blijf met de vraag zitten waarom het toch zo verdomd onmogelijk is voor Fr. partijen om respect op te brengen voor de taalgrens en de daarbijhorende autonomie van invulling en organisatie van die gemeenschap; iets waar VL geen problemen heeft ten opzichte van Wallonie (Brussel niet meegerekend want daar heersen de 19 baronnen en baronnessen - daar moet iets gebeuren om deugdelijk en efficient bestuur te krijgen - en geen geldverslindende structuur - New York of Parijs hebben ook maar 1 burgemeester …). Zo ook op financieel economisch en sociaal vlak. En mij hoor je niet zeggen dat we het beter doen omdat we het alleen doen, maar op veel gebieden hebben we een totaal andere visie en aanpak.
Het is beter samen te doen wat we samen willen doen, dan continu het gevoel te hebben (en ook reeel aan te voelen) dat je in het zak wordt gezet terwijl je erbij staat. Dat houdt in dat sommige zaken beter ieder voor zich oplost en aftoetst tov elkaar in de nieuwe senaatstructuur (lijkt me ok) dan elkaar te liggen jennen en te irriteren.
Ik pleit voor een LAT relatie in Belgie tussen de 2 gemeenschappen waarbij het federale niveau in één keer ook verantwoordelijk is voor het stadsgewest bxl via een Minister voor bxl die daarvoor kan terugvallen op een degelijke structuur.
Maar bon, we zijn er nog niet, nog veel wolfijzers en schietgewerken zullen tot leven komen. En dat betekent dat ondanks de misplaatste hoera stemming bij velen BHV nog steeds niet gesplitst is tot zolang dit ook niet effectief is doorgevoerd.
Daarnaast hoed ik mij nu al voor de belastingbrief van de volgende jaren, met dank daarvoor aan Elio en zijn kornuiten.
19/09/2011 om 14:32
Een regering die niet een meerderheid haalt in beide taalgroepen van deze (con)federale staat is simpelweg niet aanvaardbaar, zelfs al laat de grondwet dit in principe wel toe. Misschien dan ook maar meteen de OpenVLD eraf rijden, zodat Di Rupo een compromisloze en linkse sociaal-economische koers kan gaan varen en de volledige sanering op de rug van de Vlaamse 2-verdienens kan schuiven? Eenvoudig en duidelijk is het allesinds. Eens de ‘kiezel uit de schoen’ zoals Mevr Genez de hele discussie over de staatshervorming ooit noemde, kan men inderdaad ongegeneerd de Franstalligen hun vingers rond de Vlaamse uiers laten zetten, met instemming van een kleine Vlaamse minderheid. Alexander De Croo is naief te geloven dat hij in een dergelijke belastingsregering ook maar 1 seconde op het beleid zal kunnen wegen om dit te verhinderen: zijn partij is mathematisch niet nodig om een gewone meerderheid te leveren aan een regering Di Rupo zoals ze op stapel staat EN een regering die al geen meerderheid aan Vlaamse kant heeft bij aanvang, zal zich zeker niet uit het lood laten slaan door het dreigement onderweg om op te stappen als de liberalen eindelijk het licht zien… De Croo en de liberalen zullen kunnen wegen op het beleid voor wat zij waard zijn: pluimgewichtjes.
19/09/2011 om 16:22
Vreemd maar ik had tijdens het debat nu eens helemaal niét het gevoel dat ze daar zelfzeker en op hun gemak zaten..
Bedremmelde blikken, nerveus gepruts aan de vingers, hulp zoeken bij elkaar en aarzelend toegeven dat er dingen opgeofferd werden.
De euforie van dat labiel BHV-akkoord waarmee men nu al schermt was nergens meer te bespeuren.
Ik zag in die generatie “die erin geslaagd was, waarin anderen faalden” een zoveelste verlengstuk van alles uit het verleden.
Alweer die rechtvaardigheid die men zo makkelijk uit de logica weert, géén Vlaamse vertegenwoordiging in Brussel (”euh, akkoord), zes gemeenten die als beloning voor hun koppige onwil om een taal te leren een gunstregeling krijgen (”euh, akkoord”), een RVS-oplossing voor de burgemeesters die ronduit beschamend en ad random is….(”euh akkoord”).
Verder wordt er geschermd met de geheimhouding rond de rest van de beslissing waardoor je eigenlijk niéts weet en alles daarvoor van geen waarde is (genre “gefeliciteerd, Uw echtgenoot stemt in met de scheiding maar gaat nog niet toegeven dat U het huis kwijt bent en geen bezoekrecht krijgt voor de kinderen maar ondertussen mag U toch al gaan pronken met uw “overwinning”).
Ik ben vooral opgelucht om één ding : ik heb geen kinderen dus ik hoef er niet mee in te zitten hoe dit land het moeras inglijdt in de toekomst door scheefgegroeide verhoudingen tussen taalgroepen. Some animals are more equal than others.
De nieuwe partijvoorzitters doen er lustig aan mee…oude wijn in nieuwe vaten.
19/09/2011 om 16:23
Een regering bestaande aan Vlaamse kant uit de partijen die de verkiezingen verloren, zonder Vlaamse meerderheid, zonder de partij die overtuigend won, de grootste is in Vlaanderen en de grootste fractie in het federale parlement!
This must be Belgium.
En de pers stond erbij ,keek ernaar en vond dat het goed was.
19/09/2011 om 17:20
Vlaanderen zal hoe dan ook betalen.
Als je het theater van de laatste weken, maanden, jaren wat nauwkeuriger volgt merk je duidelijk dat de politiekers hun kiesvee niet meer onder controle hebben.
Ze leggen er dan maar een cordon rond, steken hun kop in het zand en hopen dan wel dat de kiezers hun bedrog vergeten.
Het is duidelijk dat de SPA weer veel te veel macht zal hebben door de PS
Dat de CD&V gezwicht is onder de druk van het koningshuis en hun verankering in het staatsbestel
Dat de VLD zwaar onder uit zal gaan in deze “linkse” regering, who cares ze willen ministerpostjes hebben…
Arm Belgie, Arm Vlaanderen,…
Wat ben ik jaloers op het democratisch model van “the winner takes it all”. In dit land is de winnaar de verliezer en omgekeerd.
De verliezers groeperen hun TEGEN de winnaar, steken dan hun kop in het zand en hopen erop dat de volgende verkiezingen ze een zitje winnen
19/09/2011 om 17:36
Eerst Caroline Gennez die met een “geheimzinnig olijk lachje “maar toch duidelijk verstaanbaar liet weten één van deze opgenoemde postje is mine all mine .
Daarna De good news show van de verliezende partijen ………. One happy familie
19/09/2011 om 17:55
Inderdaad Bert B, dat is wat anders dan de brave Ivan De Vadder. Ik vind het straf dat men de 3 grote verliezers zo een vrij forum geeft om zichzelf de hemel in te prijzen. Maar je, nu is het al ambras in’t kot van wie er echt mag meedoen.
19/09/2011 om 20:11
Gooi ze er allebei uit zou ik zeggen, zowel Open VLD als Groenen. Men moet zwijgen over postjes. Zij zijn er allebei over begonnen en moeten dus op de blaren zitten. Dan maar een Rooms-Rood kabinet, met een minderheid in beide taalgroepen, dat zou nog rechtvaardiger zijn dan alleen een minderheidskabinet aan Vlaamse kant. Dat lijkt me onaanvaardbaar.
19/09/2011 om 20:50
Vlaanderen droomt van onafhankelijkheid en wil geen geld meer geven aan die luie Walen… GOED…?
Vlaanderen droomt van onafhankelijkheid maar MOET geld geven aan die luie Grieken… GOED…?
Vlaanderen droomt van onafhankelijkheid maar MOET geld geven aan die luie Portugezen… GOED…?
Vlaanderen droomt van onafhankelijkheid maar MOET geld geven aan die luie Italianen… GOED…?
Vlaanderen droomt van onafhankelijkheid maar MOET geld geven aan die luie Spanjaarden… GOED…?
Vlaanderen droomt van onafhankelijkheid maar MOET geld geven aan die luie Ieren… GOED…?
Wallonië zit in de lift op economisch gebied…
Vlaanderen stagneert…
Misschien steken de Walen Vlaanderen ooit voorbij…
Misschien steken de Vlamingen dan de hand uit naar Wallonië…
Misschien leren de aanhangers van BDW dan wat omgekeerde solidariteit betekent…
Misschien is dan de aanhang van zijn partij gekrompen tot wat ze is 5 à 10%…
Misschien is het niet zo mooi om Vlaams nationalist te zijn…
Misschien waren sommigen beter gebleven wat ze ECHT zijn, katholiek, liberaal, socialist, groen…
Misschien zal het (hopelijk) héél snel gedaan zijn met De Wever en zijn klikske…
Misschien wordt het terug mooi om warmte en solidariteit te voelen…
Misschien is een leven zonder die extremisten te verkiezen boven haatzaaierij…
Misschien is het mooi om nog te geloven in mooie dingen…
Misschien… ach… laat mij dromen!!!
20/09/2011 om 06:43
@ Romain: droom inderdaad maar.
De dag dat er van Wallonië 1 EUR naar Vlaanderen zou vloeien, zal u bedremmeld wakker worden en merken dan Vlaanderen onafhankelijk is.
20/09/2011 om 07:02
Het verhaal ” kind van …” valt op .
In elke partij vindt men alsmaar vaker dezelfde familie-namen :
Vandenbossche Luc en Freya , de De Guchts , de De Clerck/qen (uit blauwGent en oranjeKortrijk) ,
de Van Rompuys en ga zo maar door.
De politiek schaamt zich niet voor genetisch nepotisme.
En maar denken dat de burger zich hier niet aan stoort.
20/09/2011 om 08:27
Een regering zonder Vlaamse meerderheid, zonder de grootste Vlaamse partij, … is een regering van de verliezers van de verkiezingen. Dit vind ik persoonlijk een zeer groot hiaat in de democratie van België anno 2011.
Enkele cijfers:
zetelverdeling voor regering zonder groen! en met ecolo:
PS 26, MR 18, CDH 9, Ecolo 8 = 61 zetels
SP 13, Open VLD 13, CD&V 17 = 43 zetels
Samen zijn dit 104 zetels => genoeg voor een 2/3 meerderheid maar volledig gecontroleerd door Wallonië
Dat zal Vlaanderen heel veel geld kosten !!! Hopelijk kan de meerderheid van de vlamingen die via de media geen stem meer hebben reageren bij de volgende verkiezing.
20/09/2011 om 08:37
Het lijkt mij een mooie opsomming van problemen - cynisch zelfs. Alleen de conclusie ontbreekt. Er kan of mag niet gezegd worden dat er geen mogelijkheid in zit om tot een resultaat te komen. Di rupo, hij boert maar voort.
Is het niet erg dat iedereen accepteert dat de Franstalige en de Vlaamstalige partijen afzonderlijk moeten gezet worden, en de formateur daartussen over en weer loopt om ieder partij kond te doen wat de tegenpartij denkt en besluit.
De feiten alleen maken het duidelijk: Het gaat niet meer ! Er komt geen regering. Er komt geen akkoord tussen Walen en Vlamingen. Kan er nu eindelijk iemand rechtstaan om het duidelijk te zeggen dat het land moet gesplitst worden.
20/09/2011 om 08:43
Misschien moeten we niet BHV splitsen maar het land. Er is nog maar pas een “akkoord” over BHV en je hoort bij MR al dat een eerste stap is gezet naar de aanhechting van de 6 bij Brussel. Ze hebben daar nog altijd niet geleerd om respect te hebben en dat is vooral omdat de klassieke Vlaamse partijen het niet hard durven blijven spelen.
20/09/2011 om 09:19
@Romain (19/09/2011 om 20:50) :
Allereerst moet ik u er op wijzen dat noch Spanje, noch Italië al financiële steun hebben gevraagd of gekregen van het IMF en/of Europa. Dat dat in de toekomst nodig zal blijken, wil ik niet ontkennen, maar voorlopig is dat niet het geval.
U vergeet - uiteraard - wéér één belangrijke factor in uw betoog. In tegenstelling tot de Grieken, de Portugezen en de Ieren moeten (en willen) de Walen geen verantwoording afleggen voor het geld dat ze toegestopt krijgen. Voor u is dat misschien een detail, maar uiteindelijk is dat een wereld van verschil. Griekenland sméékt om centen bij het IMF en Europa, maar zal moeten voldoen aan de strenge voorwaarden die de geldschieters opleggen. Toch wel een wezenlijk verschil met de Belgische situatie, waar Wallonië en Brussel steeds meer federaal geld opeisen, dat dan de facto uit Vlaanderen moet komen…
Tweede verschil : De steun die het IMF en Europa geven aan de noodlijdende landen is een lening. Misschien niet voor de volle 100%, maar toch zeker het leeuwenaandeel ervan. Met andere woorden, de door u vernoemde landen worden verondersteld de bedragen die ze nu ‘krijgen’, op termijn - op zijn minst gedeeltelijk - terug te betalen aan het IMF en Europa. In de Belgische constructie is er van terugbetaling geen sprake, zelfs niet gedeeltelijk. Vanuit het Waalse standpunt is dat maar goed ook, want het ‘geleende’ bedrag loopt ondertussen in de vele honderden miljarden Euro’s…
Derde verschil : Griekenland hoopt op een volgende schijf van 8 miljard Euro. ‘Slechts’ 8 miljard… Het Belgische aandeel in dat bedrag is hooguit een paar honderd miljoen Euro. Een fractie dus van wat Vlaanderen jaarlijks aan Wallonië schenkt. Om dat even in het gepaste perspectief te plaatsen : een gemeenschap van enkele honderden miljoenen inwoners leent onder extreem strenge voorwaarden 160 miljard aan Griekenland, 78 miljard aan Portugal en 67,5 miljard aan Ierland, terwijl een regio van slechts zes miljoen inwoners jaarlijks meer dan 10 miljard Euro schenkt aan een regio die absoluut geen inmenging wil in de financiële huishouding.
Ziet u de evidente verschillen ? Of wenst u er hardnekkig blind voor te blijven ?
20/09/2011 om 10:08
Op 11 jul jl schreef ik het volgende
“”Ik ben allesbehalve een helderziende, doch deze boute voorspelling wil ik graag werelds maken (je mag er me naderhand steeds mee confronteren, ik schat dat dit ergens begin volgend jaar bewaarheid wordt):
“De volgende weken zal men er vanuit Wallonië én het hof àlles maar dan ook àlles aan doen om de CD&V mee in het bad te krijgen en alzo los te weken van NVA. CD&V zal dit doen vnl. onder druk van haar linker zijde (lees ACW strekking = Leterme, Dehaene, Eyskens, edm). Men zal een ‘oen’ van een regeringsvoorstel uitwerken waarbij VLD én de middenstandzijde van CD&V (lees: Peeters) zal steigeren dat het een lieve lust is. Er komt een gebakkelei van jewelste, we raken er niet meer uit en komen finaal uit op verkiezingen. Inmiddels blijft NVA a.d. zijlijn staan en wacht rustig af. De nieuwe stembusslag wordt er een om nooit te vergeten: NVA behaalt een nooit geziene overwinning (ik gok tussen de 40 en 45% !) en holt de complete rechterzijde van Vlaanderen uit: LDD van de kaart / VB van de kaart / VLD herleid tot minder dan 10 % en idem dito voor CD&V, waarvan énkel de ACW vleugel nog trouw zal blijven. Er komt een schisma bij CD&V waarbij de politieke rechterzijde (= clan Peeters) haar kiezers volgt en overstapt naar NVA.
In Vlaanderen zal Groen gestaag verder de SPa kiezers inpalmen, waardoor beide partij(tj)es onveer even groot / klein zullen worden (+/- elk zo’n 10 %).
De (vnl Waalse) pers zal moord en brand schreeuwen en het Koningshuis zal op haar grondvesten daveren. M.a.w. verwarring allom want wie had nu zoiets verwacht ! ! ”
Tot daar mijn “visionaire stelling””
Als ik de voorbije 2 maanden evalueer, denk ik dat mijn scenario aardig op weg is om te realiteit te worden, denk je ook niet ??
20/09/2011 om 10:21
Het zou de rechtlijnigheid van de opiniestukken en de forumcommentaren ten goede komen moest nu eindelijk de TEKST, met punten en komma’s, van het bereikte “akkoord” eens aan de lezer voorgelegd worden. Er wordt vinnig over en weer gelogen, en je gelijk halen is zeer gemakkelijk als je uitspraken doet over iets dat blijkbaar het daglicht niet mag zien. Wat wel een feit is, is dat tot nu toe iedere Vlaamse “overwinning” in de praktijk neerkwam op een, al of niet verankerde, uitbreiding van de franstalige prerogatieven en verschrompeling van de Vlaamse rechten in wat tweetalig België genoemd wordt. Zou het kunnen dat het weeral van datte is ?
20/09/2011 om 10:29
Misschien is het politiek gezien te laat om nog echte eenheid in dit land te krijgen en misschien was die eenheid er inderdaad nooit. Omdat dit land een kunstmatige constructie is. Het zijn idd twee naast mekaar staande eenheden. Misschien is een confederatie onvermijkelijk en misschien is dat niet eens zo negatief als sommigen deze dagen wel denken… het land zou tenminste samenblijven.
Maar wat zou het mooi zijn, als er nog zoveel meer georganiseerd werd tussen Vlamingen, Brusselaars, Walen en Duitstaligen. Meer ontmoetingen. Veel meer! Elkaar beter leren kennen. Nee, niet om over politiek te praten. Liefst niet, zou ik zeggen. Maar gewoon, om te beseffen dat we elkaar ergens wel kunnen vinden, van elkaar kunnen leren, misschien zelf van elkaar houden… wat zou dat mooi zijn!!
Stuur deze reactie ook maar naar de koning en zeg dat ik het graag wil helpen organiseren.
Veel goed aan iedereen!
20/09/2011 om 11:06
@ Romain
Kan U misschien uitleg geven wat U bedoelt ? Dromen zijn bedrog.
Ik draai het even om, maar niet in extenso, anders wordt het vervelend
Misschien steken de Franstaligen de hand uit naar de Vlamingen…..en rijden ze met een geel zwarte nummerplaat.
20/09/2011 om 11:28
Aan Romain
In ben Vlaamsgezind. Door u graag Vlaams nationalist genoemd. Maar ik hou het bij Vlaamsgezind. Ik ben niet voor de splitsing van België, wel voor een meer confederale staatsstructuur. Ik heb daar heel veel goede redenen voor, maar ze allemaal in detail bekijken zou ons te ver leiden.
Maar uiteindelijk komt het hier op neer: België wordt reeds lang (reeds onder Verhofstadt II) niet meer bestuurd, ondermeer omdat Vlaanderen en Wallonië ideologisch totaal verschillend zijn. Bovendien, door de grote sociaal-economische verschillen tussen de regio’s is een meer autonoom beleid dringend nodig.
Ik vind het jammer dat u de Vlaming als niet-solidair, haatzaaier en extremistisch bestempeld. Wij willen gerust solidair zijn met de mensen die het minder hebben (in uw betoog notabene ‘luie mensen’ genoemd). Maar geld storten in bodemloze putten lijkt mij op termijn niet erg zinvol. Bovendien, mogen die solidaire transfers ( die reeds decennialang worden gegeven) mischien een beetje transparant zijn?
Beste Romain, een beetje meer nuance kan geen kwaad me dunkt.
En als laatste, wat vind je van dit citaat van een Belgisch minister: ‘België zal pas ophouden te bestaan wanneer de dag is aangebroken dat de transfers niet meer zullen gaan van Vlaanderen naar Wallonië, maar omgekeerd (komt uit onverdachte, toen nog, CVP-hoek).
Op naar een meer confederaal warm België, waar ieder elkaars grondgebied respecteert.
20/09/2011 om 11:38
@romain. misschien worden we wel vlaamse verraders als we de doctrine van de nv-a en zijn leider bdw niet onderschrijven.Maar dat wallonie aan een serieuse inhaalbeweging bezig is op economisch gebied daar willen de separatisten niet van horen en blijven hun kop in het zand steken.Ik zelf woon hier op een boogscheut van henegouwen. Wanneer ik (en ik niet alleen) hier de taalgrens oversteek dan kan men met eigen ogen aanschouwen hoeveel economische activiteit er heerst.Grote multinationale ondernemingen komen zich hier maar al te graag vestigen.Industrieterreinen liggen uitbatings klaar.kmo’s komen hier als paddestoelen uit de grond gekropen.Ik schat nog 5à 10 jaar vooraleer wallonie vlaanderen heeft ingehaald en zelfs voorbij gestoken qua economische activering.Dit is niet verwonderlijk als men weet en ziet welke administratieve rompslomp de ondernemingen kennen in vlaanderen vooraleer ze de nodige vergunningen te pakken krijgen.als men weet dat de eerste de beste club of groepering verzet kan aantekenen tegen elke onderneming , en dit omwille van de bescherming van één of ander bloempje of kruid, dan moet ge geen groot licht zijn om te begrijpen waarom op dit ogenblik heel wat ondernemingen hun pijlen richten op wallonie.Vergunningen worden in wallonie binnen de kortste keren afgeleverd.In vlaanderenKan men alleen maar afwachten gelijk als bij de duiven.
20/09/2011 om 12:24
Zoals Louis Michel vanmorgen nog maar eens voor de naïeve Vlamingen op Radio 1 herhaalde : “Met het BHV-akkoord is een stap gezet in de verankering tussen die gemeenten en Brussel”. De verdere verankering komt er door: het organiseren van Franstalige rechtspraak voor inwoners van Halle-Vilvoorde, het opbouwen van een metropolitane gemeenschap Brussel die heel de vroegere provincie Brabant omvat embryo voor wat het nieuwe Brusselse hoofdstedelijke gewest wordt. Let wel er komen geen gelijkaardige oplossingen voor de gemeenten waar Vlamingen faciliteiten genieten (Edingen, Komen, Moeskroen). In ruil betaalt Vlaanderen (= de werkende Vlaming) de financiering van Brussel, van de Franse gemeenschap en van het federale niveau. Kan Ivan ook uitrekenen over hoeveel per werkende Vlaming dat zal zijn? En waarom Vlaanderen die rijke Franstaligen in de rand geen grondbelasting volgens de reeële waarde van hun villas oplegt?
20/09/2011 om 12:41
Romain Zegt:
19/09/2011 om 20:50 Vlaanderen droomt……..
Lees even het interview dat Dieu,Guy Spitaals, gaf aan Le Soir. ter gelegenheid van zijn 80ste verjaardag.(Als je het nog kan bemachtigen)
Ik vind het spijtig dat er op de VRT en Vlaamse pers geen aandacht aan gegeven werd.
Maar dan zal je eindelijk ontwaken.
vrgr verder, Jef
20/09/2011 om 13:27
Wie kan het me uitleggen? Volgens het Grondwettelijk Hof was de situatie in BHV onwettelijk. Vorige donderdag is men tot een akkoord gekomen, wat door sommigen een “zuivere splitsing” wordt genoemd. De Vlaamse minister mag de drie burgemeesters wel afkeuren, maar daartegen kunnen ze bij een kamer van de Raad van State in beroep gaan. Volgens mij is dat een “zuive ontmachting” van deze minister. Voor de zes faciliteitengemeentes verandert er niks (zie commentaar van Louis Michel van vandaag, dan weet men hoe Brussel er in de toekomst gaat uitzien). Voor deze “koehandel” moeten de Vlamingen dan ook nog een 600 miljoen voor Brussel ophoesten. Ik doe erg mijn best om het te begrijpen, maar het lukt me niet. Waarom krijgt Brussel niet dan eerst dat geld van de Vlamingen als ze er eindelijk ook hun eigen taal kunnen spreken?
Ik ben heel erg skeptisch wat er nog gaat komen.(vooral door de stralende gezichten van sommige Walen).
Zal er echt een regering van Vlaamse verliezers komen? Is dat democratie??? Het vooruitzicht dat mevrouw Gennez ook nog minister zou kunnen worden maakt me helemaal misselijk. Zij is het per slot van rekening die er bij Eliootje voor gezorgd heeft dat Bartje van het toneel verdwijnt. Ik stel haar voor dat ze naar al haar gesprekken luistert die ze sinds de vorige verkiezingen gevoerd heeft. Of ze dan echt nog in de spiegel zou kunnen kijken, of zou ze er ook misselijk van worden. Je moet maar lef hebben en beweren voor een “schone, zuivere” splitsing te hebben gezorgd.
Zoals gezegd, ik begrijp het allemaal niet zo goed. Ik vrees alleen dat het allemaal zijn gangetje zal gaan zoals altijd in het verleden.
20/09/2011 om 14:23
…
Waarom geen repliek over de Europese “solidariteit”?
Laten we toch niet vergeten dat een vergelijking met onze “verplichte” Europese solidariteit niet kan of mag vergeleken worden met de onze. Inderdaad, onze Waalse vrienden zijn onze landgenoten en hebben zelf meegebouwd aan onze welvaartstaat, vroeger meer dan nu, MAAR vroeger ook meer dan die arme Vlamingen.
Ik herhaal dat ik liever geloof in mooie dingen, mooie dromen, dan me onledig te houden met haatzaaierij (cfr. diverse uitspraken van BDW, Van Aelst, en andere acolieten uit jullie stal).
Pour la petite histoire: “van verraad over verraad, gaan we naar de Vlaamse staat” (H. Schiltz)
20/09/2011 om 17:13
@richard van egdom. michel meg nog zoveel zeggen wat hij wil voor mij telt wat op papier staat enzover ik weet staat michel buiten de binnenlandse politiek. trouwens probeer nu eens voor éénmaal de uitsprakern van michel in zijn juiste context te plaatsen. Nu de fdf geen deel meer uitmaakt van het kartel neemt de mr de fakkel over van van het fdf waar het om de belangen van de franstaligen in de rand en in het hoofdsrtedelijkgewest gaat. Volgend jaar zijn er gemeenteverkiezingen hoor en nu is het fdf geen bondgenoot meer maar een tegenstander.Waar hij het heeft over de uitbreiding van brussel met de 6 voegt hij er ook aan toe dat hij dit ziet in een verdere evolutie.Wat is er mis met te denken dat dit zo wel eens zou kunnen evolueren. Of die werkelijk zo zal geschieden kan voor het ogenblik niemand voorspellen. De toekomst voorspellen is alleen voorbehouden aan eene zekere madam blanche. Dat bdw al geruime tijd (en nu nog steeds) zegt dat de splitsing van belgie een evolutie in de tijd zal zijn vind je dan ook dan maar weer normaal.En joseph sneyers brengt nu plots dieu- spitaels ter sprake.Een vent van 80 jaar die zijn mening nog eens mag geven. Wanneer er een oud vlaams politici van 80 jaar (die niet tot de strekking van de flaminganten behoort) ook eens zijn mening dyrft te geven over de huidige toestand krijgt die sante pede het eticket van “oude krokkodil” opgeplakt die beter zijn mond zou houden.
20/09/2011 om 20:25
benny Zegt:
20/09/2011 om 17:13.
Je hebt krokodillen die dagelijks hun mond opendoen zoals een zekere Eyskens, die zelfs tot laat in de nacht opblijven om toch maar s’morgens als eerste hun commentaar te spuien maar zich vroeger echt niet gedragen hebben zoals het hoort. Uitspraken van dit is een apenland ect…
Langs de andere zijde heb je mensen zoals Dieu, Guy Spitaals, Die echt niet de media opzoekt maar wel zaken verteld die zijn eigen opvolger ter verantwoording roept. In plaats van Bart De Wever als vijand te zien en af te schilderen zou hij beter zichzelf en zijn bende ter verantwoording moeten roepen.
Hij (Elio)moet er niet van uitgaan dat de Vlamingen nog geloven in zijn show dat het in Wallonië veel beter gaat doen en zou dus beter met Chareltje Michel eens samen kunnen lijnen uitzetten om de strukturen van Wallonië efficiënter te maken want daar is echt “verandering” nodig. Nu durven veranderen!! Zelfs Miss, Le Soir, Beatrice Delvaux was ervan onder de indruk. (nog te zien via internet via “Mise au Point” van de RTBf) Doen zou ik zeggen.
21/09/2011 om 01:21
Staat U mij toe als eerste op te merken dat ik de hele euforie en zelfvoldaanheid over dat z.g. BHV-accoord vervroegd vind. Zolang EDR niet bereid is de letterlijke tekst van het accoord openbaar te maken met alle prijzen voor Vlaanderen en alle preambules eraan verbonden, vertrouw ik het voor geen cent. Ook de uitlatingen van Franstalige zijde beloven zeker niet veel goeds, netzomin als de gekende cultuur eventuele accoorden op een geheel eigen wijze uit te leggen (het verschil in taal, ziet U) of zelfs helemaal niet uit te voeren.
Ten aanzien van de financieringswet valt mij iets op: “Wallonie en Brussel mogen niet verarmen”! Onze Noorderburen hebben net een rigoreus besparingsplan aangekondigd van 18 milliard op jaarbasis, die elke Nederlander gemiddeld tenminste 1% van z’n besteedbaar inkomen zal kosten. Dit doen zij, terwijl zij een veel gunstiger vertrekbasis hebben dan Belgie. Ca. 60% staatsschuld tegen Belgie iets meer dan 100% en een begrotingstekort binnen de norm (onder 3%) tendens dalend tegen Belgie 3-4%, ongeacht wat de hee Letereme daarover beweert. Dan is de eerder gememoreerde uitlating over de niet verarming van Wallonie en Brussel niet alleen prematuur, maar strikt genomen totaal onrealistisch! Wanneer de Belgische begroting, wanneer die er komt met deze feiten geen rekening houdt maakt Europa zich op dit moment op om dan snel tussenbeide te kunnen komen.
Het treurige is, dat Belgie best de gelegenheid heeft een besparing op jaarbasis van 25-30 milliard te bereiken, zonder de belasting te behoeven te verhogen en zodoende de economische groei (die al laag is) nog verder in gevaar te brengen. We zouden allen de moed moeten hebben eindelijk dat gewestengedrocht met z’n 62+ ministers, z’n duizenden ambtenaren en de daaropvolgende pensioenen, z’n auto’s, z’n gebouwen en ga zo maar door met een pennestreek af te schaffen. We besparen dan alleen daaraan zo’n 16 milliard. Wanneer we dan ook het vreemdelingenbeleid eens duchtig zouden aanpakken (in Nederland is het aantal asielaanvragen van 83.000 vijf jaar geleden teruggelopen tot 18.000 nu, wat naar mijn smaak nog 10.000 teveel is, maar ja!), de senaat geheel zouden opheffen en ook de subsidies eens duchtig zouden bekijken (b.v. geen subsidie meer aan welke religie dan ook!), zijn we spoedig aan de gewenste besparing gekomen. En dit alles zonder belastingverhoging of lastenverzwaring! Wanneer we dat nieuwe (oude) unitaire Belgie dan ook nog zouden omtransformeren tot een echte democratie zonder grendel-wetten en alarmbel-procedures zouden we een heel eind zijn gekomen.
…Verder zouden we Brussel eens wat doorzichtiger kunnen maken met een burgemeester en een politiebaas en een gemeenteraad. Sao Paulo met 18 miljoen inwoners heeft ook maar een van elk en is toch wel een pietsie groter als Brussel, net als New York, Mexico City en Jakarta! Dan kunnen we ook die 471 miljoen sparen en nog veel meer. Ik heb al over deze plannen als commentaar gekregen dat der Franstaligen dit nooit zullen slikken (want die zijn helemaal ingegraven in hun opmaak-cultuur ten koste van Vlaanderen (25% meer ambtenaren in Wallonie voor minder mensen).
Facit: Zoals ik echter het Europese beleid vorm zie krijgen zal het spoedig afgelopen zijn met ons “Griekenland aan de Noordzee” en zullen ons, wanneer we dit zelf niet doen de besparingen wel opgelegd worden. Of we daar zo blij mee moeten zijn valt nog te bezien.
21/09/2011 om 07:45
@Romain (20/09/2011 om 14:23) :
Nogmaals : hetgeen u ‘Europese solidariteit’ noemt, zijn in feit leningen van Europa en het IMF aan EU-lidstaten in (geld)nood. Leningen onder extreem strenge voorwaarden, die terugbetaald zullen moeten worden, mét intrest ! Dat is een essentieel verschil met de ‘Belgische solidariteit’, die niks meer of minder is dan een jaarlijkse schenking, zonder voorwaarden, zonder inspraak… Om u een beter idee te geven van de omvang van die schenking : de voorbije 50 jaar is er meer geld van Vlaanderen naar Wallonië gevloeid, dan er momenteel door het IMF en Europa in Griekenland, Portugal en Ierland wordt gepompt !
Maar wat ik vooral wens te onthouden, is dat u er voor kiest hardnekkig blind te blijven…
23/09/2011 om 08:48
Met Latijnen valt geen land te besturen. Ze begrijpen niet dat je de tering naar de nering moet zetten. Het resultaat kan je bezien in Zuid-Europa. Het is een kwestie van tijd vooraleer Wallonië het Germaanse en zuinige Vlaanderen meesleurt in de Zuid-Europese schuldenspiraal. Goe bezig Alexander, Caroline & Wouter ² ! !
We zullen jullie zéker in gedachten zijn op 14 oktober 2012 en op 01 april 2014 (of toch eerder?).
In 2014 zijn er samenvallende verkiezingen op federaal en Vlaams niveau. Indien we ervan uitgaan de NVA 40% haalt en VB 10%, kan er een meerderheid ontstaan die Vlaamse onafhankelijkheid ziet zitten. Maw: “EXIT platvloerse solidariteit”.
23/09/2011 om 10:26
@ Benny
Je moet echt eens ophouden met systematisch de waarheid geweld aan te doen in je onverdroten ijver om “de separatisten” als een bende idioten voor te stellen. Een van de truken is het systematisch verspreiden van halleluja-verhalen over de heropstanding van Wallonië, dat die dikke nekken uit Vlaanderen weldra zal inhalen, terwijl de cijfers pertinent (helaas) de andere kant uitwijzen, meer bepaald als het gaat over de overheidsuitgaven vs inkomsten en de gemiddelde inkomens van de gezinnen.
De FEITEN, en ik citeer van cauwelaert in knack deze week. De cijfers over het primair saldo zijn overgenomen uit een studie van de Univ van Namen, Cerpe, M. Mignolet, en dateren van april 2011. Het primairsaldo is de balans tussen inkomsten en uitgaven zonder rentelasten. die cijfers zijn officieel en controleerbaar. Kijk maar na.
“En dat alles gaat nog eens gepaard met een toenemende welvaartskloof tussen Vlaanderen aan de ene kant en Brussel en vooral Wallonië aan gene kant. In 1999, tegen het einde van de regeerperiode van Jean-Luc Dehaene, lag het gemiddelde inkomen van de Vlaming 13,6 procent hoger dan dat van de Waalse landgenoot en 5,1 procent hoger dan dat van de Brusselaar. De voorbije jaren zijn die percentages gestegen naar 17 en 11 procent.
Die kloof is nog opmerkelijker in de primaire inkomsten – dat is het inkomen zonder de herverdeling via belastingen, sociale bijdragen en uitkeringen. Want dan komt het gemiddelde inkomen in Vlaanderen maar even 24,5 procent hoger uit dan in Wallonië en 14,7 procent hoger dan in Brussel. Als het Belgische primair saldo de voorbije jaren in het rood is gezakt, dan is dat een rechtstreeks gevolg van het snel toenemende Waalse primair deficit, opgelopen van 1,7 miljard euro in 2006 naar 6,2 miljard euro in 2010. Terwijl Vlaanderen een positief primair saldo van 4,3 miljard euro en Brussel een saldo van 436 miljoen euro voorleggen. ”
De CIJFERS spreken dus flagrant uw halleluja tegen, en ik vind dat U op die manier systematisch het debat vervalst. U spuit maar wat clichés en ongecontroleerde verhalen. En dan zou je minstens kunnen verwachten dat de opstelling van de Franstaligen in communautaire dossiers toch rekening zou houden met die harde realiteit. Zonder Vlaanderen gaat Wallonië failliet, ik zou toch een beetje vriendelijker worden als ik hen was. Want eigenlijk hebben de Vlamingen alles in handen om het morgen zonder al te veel kopzorgen gewoon af te bollen. Als men in Franstalig België op arrogante wijze het licht van de zon blijft ontkennen zal dat onvermijdelijk ook gebeuren. Je krijgt op den duur de braafste mens kwaad met die onzin
23/09/2011 om 18:20
@ hans becu. alles wat maar kan mislopen is steeds de schuld van de anderen en vooral van de walen.Dat ik het daarmee niet eens ben en dat je dat niet kan smaken is u probleem.Maar u betoog over de welvaartskloof en het gemiddelde inkomen kunnen mijn lachspieren niet meer onder controle houden. Na maanden van gehak… geschimp….. verwijten en nog veel van dat moois herkent ge nu zelf dat de oude krokkodilen zoals ge ze hier dikwijls hebt afgeschilderd ons heel wat welvaart hebben gebracht en dat vooral dan vlaanderen daardoor goed heeft kunnen boeren.Alé in feite zou je dus die “oude krokko’s) dankbaar moeten zijn met hun toen gevoerde beleid en ze niet meer beschuldigen dat het hun fout was dat we nu prob lemen kennen(welk land heeft er geen?).Het probleem van separatisten en realisten (waartoe ik behoor) is dat separatisten hopen dat de onderhandelingen zouden mislukken. De realisten hopen dat de onderhandelingen wél zouden lukken. Ik zal nooit achter een leeuwenvlag lopen. Ik ben in de eerste plaats een belg(is waarschijnlijk voor jou een scheldwoord) dan vlaming(mag dan nog ne slechten zijn) maar zal nooit of te nimmer een separatist worden.Nogmaals ik hoop dat de onderhandelingen zullen slagen. Jij daarentegen hoopt op een mislukking.