We kunnen dat moeilijk anders interpreteren dan een aanval op N-VA. Nieuw Vlaamse Arrogantie lijkt verdacht veel op het politieke letterwoord N-VA. Het was, zegt SP.A-voorzitster Gennez vooral bedoeld tegen de rechtse koers van andere Vlaamse partijen, ook van VOKA de Vlaamse werkgevers en inspiratoren van N-VA.
Een slip of the tongue is dat niet. Over zo’n 1 mei boodschap is goed nagedacht, dat is geen toevallige uitspraak. Het wijst andermaal op de erg gespannen verhoudingen tussen N-VA en SP.A. De Vlaamse socialisten vrezen dat ze in een verdere fase van de onderhandelingen wel eens uit de boot zouden kunnen vallen.
Is Caroline Gennez de numero uno?
Op 1 mei moet een voorzitter bewijzen dat hij of zij er staat. Zeker na de voorbije dagen, met veel speculaties over een mogelijke exit van Gennez in het najaar. En dan moet het interview met Freddy Willocks in De Morgen hard zijn aangekomen: als Gennez weg gaat, wil Willockx meteen een tabula rasa.
De SP.A-ministers in de Vlaamse regering vervangen, dat doet een beetje denken aan “het bord afvegen” van Stevaert in 2003. Toen is er een grote reshuffle geweest van alle SP.A-ministers, federaal en Vlaams. Na al die vervelende opmerkingen, lopen er vermoedelijk aan de top van de SP.A een aantal mensen rond die niets liever wil dan de oude krokodillen een muilband aan te doen.
Bart De Wever zet de lijnen uit in de Zevende Dag
Na de eindconclusies van koninklijk onderhandelaar Beke moet er zo vlug mogelijk een formateur komen. Liefst Di Rupo, zei De Wever, en als Di Rupo niet wil, dan is De Wever bereid om zelf de zaak te trekken. Maar tegelijk zegt hij ook duidelijk: als de PS niet wil, of als De Wever niet mag, dan is het game over! En beide samen, dat zit er duidelijk niet in.
Daarmee komt De Wever terug op z’n voorstel van vlak na de verkiezingen: de 16 is voor Di Rupo als N-VA in ruil een grote staatshervorming krijgt. Met andere woorden: we staan dus even ver als ongeveer een jaar geleden. De hamvraag of De Wever, als hij aan zet komt, bereid is om zelf eventueel premier te worden, blijft onbeantwoord.
We weten al langer dat N-VA geen natte dromen heeft om ooit de leiding te nemen van een Belgische regering! Een regering kan maar gevormd worden door iemand die voluit gaat voor de Wetstraat 16, de onderhandelingen doet slagen en ambitieus genoeg is. Die iemand hebben we nog niet gevonden.
Het socio-economische en het communautaire samen
Dat is nieuw voor N-VA, die tot nu toe de boot heeft afgehouden. Daarmee kunnen de andere partijen N-VA niet verwijten dat ze alleen maar op dat communautaire gefixeerd zijn. In ruil zal N-VA dan wel vragen om met minder partijen voort te onderhandelen: 9 is teveel, dat schept teveel wantrouwen, dus afslanken.
Het zou er wel eens kunnen op uitdraaien dat De Wever de coalitie aan Vlaamse kant mag bepalen: N-VA, CD&V en Open VLD en Groen! en SP.A dumpen, en dat Di Rupo zijn Franstalige partners mag kiezen. Dat zou een unicum zijn in de politieke geschiedenis: een duo-formatie en een duo-regering.
Geen deadline meer voor N-VA?
De deadline van eind april is geruisloos verstreken. Dat is vooral pijnlijk voor N-VA die ze gelanceerd heeft: ze hebben nu toch bakzeil gehaald! Stoere verklaringen hard maken is niet simpel.
Wat zijn de slaagkansen van dit nieuwe voorstel? Voorlopig houdt Di Rupo zich op de vlakte. Binnen de PS bestaat de vrees dat De Wever hen uit de tent wil lokken, en ze willen zeker niet in een val trappen gespannen door N-VA. Groot enthousiasme over het voorstel van N-VA is er dus niet aan Franstalige kant en dat is veelzeggend. De volgende dagen moet nu blijken of De Wever en Di Rupo het eens geraken, want anders is het gedaan.
Maar zelfs als ze het eens geraken zijn we nog niet uit de miserie. Naast het communautaire komen alle andere heikele thema’s weer boven water: besparingen, migratie, energieprijzen, noem maar op. Op die vlakken liggen de standpunten van alle partijen ook ver uit elkaar. Stel dat er een formateur komt, dan zullen die uitgebreide onderhandelingen lang aanslepen, veel spanning veroorzaken en het adagium van de wetstraat luidt: er is maar een akkoord als er een akkoord is over alles.
Als het mislukt op korte of lange termijn, blijven verkiezingen dus in de lucht hangen, wat alle partijen ook mogen beweren.
Misschien moeten we nu allemaal bidden tot de zalige paus Johannes Paulus, bidden voor een mirakel dat er eindelijk een regering komt! Dat zou goed zijn voor ons land en goed voor Johannes Paulus want hij heeft een mirakel nodig om heilig verklaard te worden.
Marc Van de Looverbosch
(De auteur is VRT-wetstraatjournalist)
@Allen: reageren op deze bijdrage impliceert dat u instemt met de regels voor dleelname aan onze discussieforums; lees ze dus - mod
02/05/2011 om 14:26
De Vlaamse socialisten verliezen aan slagkracht. Ontbreekt het aan charisma bij de partijleiding ? Mogelijk. Ontbreekt het aan goede beleidsvoorstellen ? Zeker. Maar het grote probleem ligt bij de Waalse zusterpartij PS. En het ABVV.
Op basis van een jaarlijkse transfer van 11 miljard van Vlaanderen naar Wallonië, hoest een Vlaams gezin jaarlijks 4.300 Euro op, en ontvangt een Waals gezin jaarlijks 7.400 Euro. Dat maakt 11.700 Euro verschil.
Hoe socialer kan een Vlaming nog zijn t.o.v. landgenoten die zijn of haar taal – in bepaalde regio’s - nog niet willen respecteren ? Kortom. De Vlaamse socialisten brengen de foute boodschap naar de Vlaming !
Als SP.a en ABVV het opnemen tegen de verhoging van de energiefacturen met 75 Euro per gezin op jaarbasis, dan is dat verdedigbaar. Maar waarover praten we in verhouding tot 11.700 Euro ?
Hoe kunnen ABVV leden nog blijven geloven in hun leiding als die leiding een dergelijke (11.700 Euro) sociale ongelijkheid tussen Belgen verdedigt ?
Zolang SP.a en ABVV de Vlaming in de steek laten en verzaken aan het principe “Alle Belgen gelijk voor de wet”, zie ik de toekomst somber in voor hen.
Het is tijd dat zowel SP.a als ABVV orde op zaken stellen bij de Waalse collega’s. Pas dan zal hun geloofwaardigheid toenemen. En ook hun electoraat.
02/05/2011 om 14:57
De domste zet die Di Rupo zou kunnen doen is een regering op poten zetten zonder Bart De Wever.
Willen wij van de populist De Wever afgeraken moet hij eerste minister worden. Met in zijn regering Bracke, Muyters en Bourgeois.
Van Jambon mag hij nog een staatssecretaris maken.
Dan pas zullen we zien wat de echte kapaciteiten zijn van die NVA’ers.
02/05/2011 om 15:08
De 16 is voor De Wever als NVA zijn Grote Staatshervorming inslikt.
Klinkt dit shockerend ?
Voor mij enigzins wel.
Zou het omgekeerde ook niet shockerend zijn voor de PS ?
Waarom vinden wij dit dan maar normaal ?
02/05/2011 om 15:32
Dat het niet botert tussen NVA en SPA is uiteraard al lang geen geheim.
Problematiek bij de socialisten is dat zij nooit op een ondubbelzinnige wijze de Vlaamse kaart hebben gespeeld, dit is zelfs een historisch gegeven. Dit terwijl het afkalven van de partij maakt dat zij over taalgrens naar de grote broer, de PS, loeren en liefst de groenen in Vlaanderen met het handje zouden nemen: dit om federaal ook nog iets voor te stellen.
Op socio-economisch vlak is er ook weinig of geen affiniteit tussen SPA en NVA.
Wanneer je nu de doelstellingen van de twee partijen naast elkaar legt, wekt het natuurlijk geen verwondering dat overeenkomsten ver zoek zijn.
Gennez bereikt niks met verwijten te sturen naar NVA: veel beter zou zij de te volgen strategie wijzigen en voluit kiezen voor een Vlaamse SPA en gelijktijdig het sociaal-economisch programma van de NVA in “the picture” plaatsen: Vlaanderen is uiteindelijk niet zo rechts als sommigen menen, waarom zou de NVA anders zo weinig naar buiten treden met een brede info over haar sociaal-economisch programma en een grondige uitleg over het zo geroemde Duits model en vooral over de gevolgen ervan? Praktisch heel de communicatie van de NVA bestaat erin het communautaire te benadrukken en hiermee te scoren.
Voor het overige denk ik dat het initiatief van Bart De Wever ertoe leidt dat de franstaligen, lees: Di Rupo, nu misschien wel uit de hoek komen teneinde te voorkomen dat zij de zwarte piet toegeschoven krijgen. Een goede afloop zie ik echter niet zitten: het minimum van de NVA overtreft nog steeds het maximum van de franstaligen. Al de rest is tijdswinst om een begroting goedgekeurd te krijgen en verkiezingen in het najaar te organiseren (2011 of 2012???)
02/05/2011 om 16:28
Wie is er hier arrogant? Wie heeft het antwoord van Di Rupo, op het voorstel van Bart De Wever, gisteren goed verstaan. Hij zei klaar en duidelijk dat hij het voorstel zou bekijken en nagaan wat het beste is voor Belgie, de Walen en de Brusselaars. Geen woord over de Vlamingen. Niets over “wat het beste is voor de Vlamingen” ????
Di Rupo de nieuwe eerste minister? Ik denk het niet. Een eerste minister moet het beste willen voor ALLE bevolkingsgroepen.
FJ
02/05/2011 om 16:34
@Noel D:
Het zou beter zijn moesten we van populist di Rupo af geraken. Die vent ruineert het land.
02/05/2011 om 16:45
Het zou van journalistieke moed getuigd hebben indien de auteur “ècht” de SP-a op de korrel zou genomen hebben.
Nee dus, we noteren dat .
Waarom zoemt Van de Looverbosch niet met de onderwatercamera in op wat er in de SP(-a) gaande is met de krokodillen van alle leeftijden ?
Zelfs over de woordenschat en de one-liners die niet alleen uit Leuvense gotische gebouwen worden getoeterd valt er de laatste tijd een en ander te ontrafelen, over de inhoud en de boodschap hebben we het dan nog niet.
Ik zag gisteren op RTBF de body language van een Franstalige krokodil, ook burgemeester, van die andere partij met de P en de S .
Ook daarover kan een gepokte en gemazelde wetstraatjournalist best wat verduidelijken als hij dat wil.
We leven toch nog in dat ENE land met TWEE gemeenschappen ?
Walter Pauli verraste vandaag vriend en vijand in het ochtendblad dat niet bepaald uitblinkt in het ophemelen van NV-A
Het KAN dus TOCH dat men als inside waarnemer DE stellingen verlaat.
Ja het moet kunnen.
02/05/2011 om 20:15
Het woord-spelletje van Gennez lijkt een teken aan de wand dat het binnen de sp.a populair is uit te halen naar de nva, want het klonk meer als “kan ik a.u.b. even wat applaus krijgen”. Het zal waarschijnlijk kinderachtig zijn dat samen te vatten als: Schijnheilige Plompe Afgunst.
02/05/2011 om 20:27
De PS(f) (°) van Caroline, die wellicht hoe langer hoe meer gegeneerd is, naarmate de vroegere generaties leiders zich als evenveel ondoden menen te moeten manifesteren, bevestigt haar irrelevantie, ten behoeve van die laatste drie die-hards, die nog in het socialistisch ideaal geloofden.
Een kind weet ondertussen dat de nationale sociale zekerheid door Vlaanderen gefinancierd wordt (82% van de export, om maar iets te zeggen). De grote bedrijven, die in en rond Brussel gevestigd zijn, onttrekken hun winsten op perfect legale wijze aan de Belgische fiscus. Eén van de meest tot de verbeelding sprekende, Electrabel, doet dit met de steun en zegen van kameraad Magnette, een “hebben is hebben en krijgen is de kunst”-geestesgenoot van de verdedigster van de belangen van de werkmensen (werkmensen die hier te lande, mede dankzij de hand-en-spandiensten of de verregaande incompetentie van een opeenvolging van salonsocialistische prutsers, méér betalen voor een kWh dan waar ook in de ons omringende landen). En voor wie ‘t niet zou gehoord hebben: zonnepanelen zijn passé! Het huis dat “in” is, heeft een windmolen, als ‘t even kan één van een bedrijf uit de kuststreek met een welbekende PS(f) loodgieter in de hoogste bestuursregionen.
Wallonië herleeft economisch, en dat dit opmerkelijk is en reden tot feesten, is op zich al dieptreurig, maar ook het zgn. Marshall-plan teert op een onduidelijke federale geldstroom (hint: het is geen Amerikaanse). De Waalse partijgenoten van kameraad Gennez achten het bovendien perfect normaal dat dit zo is en gaan er boudweg van uit dat zij nog een 15-tal jaren zullen moeten gezoogd worden, iets wat bij de PS(f) nauwelijks één enkele wenkbrauw doet rijzen.
De kameraden van de PS(f) vinden deze toestand dus over het algemeen OK en kameraad-partijsecretaris doet haar duit in ‘t zakje, door degenen die dit niet zo OK vinden arrogant te noemen. Hoewel het, louter semantisch, een stap in de goede richting is, dat er een duit IN het zakje gaat, in plaats van eruit, is dit gewoon dom. (De Nederlanders hebben voor dit soort uitlatingen de uitdrukking “van de pot gerukt” bedacht.)
De sossen draaien al langer dan wie ook mee in regeringen allerhande, after all. Wij hebben een economische crisis achter de rug, afijn, voor even toch, zolang de Duitse motor ons wagonnetje blijft voorttrekken. Bedrijven zijn gesloten geworden, mensen zijn ontslagen geworden, de staatshuishouding ligt op apegapen en het antwoord van de kameraden is “Afblijven!”. Afblijven van de uitkeringen, afblijven van de verworven rechten, afblijven van het brugpensioen op 50, … En als het niet “afblijven” is, dan is het “meer, meer, meer”! Hogere uitkeringen, nivellering naar omhoog van het arbeidersstatuut, meer verlof, meer betaalde afwezigheden, meer geld om mensen te onttrekken aan de gevolgen van de keuzes die ze maken, meer subsidies, meer ambtenaren, meer overheid, meer ongeïntegreerde en ongeschoolde, maar geregulariseerde, migranten, meer eerstejaars in het hoger onderwijs, of ze nu een objectieve slaagkans hebben of niet!
Hoe zou het toch komen dat ze met deze boodschap niet meer stemmen halen? Hoe zou het toch komen dat de Vlamingen, die iedere maand hun loonfiche bekijken en vaststellen dat er toch wel een zééééér groot verschil is tussen hun bruto en hun netto, misschien graag een heel concreet beeld zouden krijgen van de PS(f)-top over hoe zij die kosten willen doen betalen? Hoe zou het toch komen dat platitudes over “belastingsfraude bestrijden” en over “de rijken laten betalen” niet meer aanslaan?
Zou het kunnen zijn dat de PS(f) er goed aan zou doen haar rangen wat meer te bevolken met ingenieurs, dan met pol-en-soc’ers? Zou het kunnen zijn dat le Flamand moyen wél kan tellen? Dat le Flamand moyen zich niets meer wijsmaakt of laat wijsmaken, wanneer het over betalen gaat? Zou het kunnen zijn dat de gemiddelde Vlaming “die mensen niet meer gelooft” en best bereid is zelf wat meer verantwoordelijkheid te dragen, zonder daarom tot op het einde mee te willen gaan met de N-VA? Zou het kunnen zijn dat de PS(f) zich al zolang en met zoveel overgave stort op “l’autre”, dat zij gewoon geen eigen inhoud meer heeft?
Wat een manier om met een waarlijk historische erfenis om te springen! Moesten de mannen van de BWP nog leven, ze zouden zich omdraaien in hun graf!
(°) PS(f) = Parti Socialiste (flamand); pijnlijk, maar eerlijker…
02/05/2011 om 20:43
De sp.a houdt niet op met het bevuilen van de NV-A. Waarom zijn ze zo nijdig op BDW? Omdat deze brillante politicus alles, maar dan ook alles bezit wat de rode boegbeelden niet bezitten. Nog steeds zijn ze niet tot het besef gekomen dat een klein beetje Vlaams reflex bij hen, wonderen zou doen. Verder weet Di Rupo ook dat premier worden in dit Kafkaïaans land inhoudt, dat je je ziel een beetje verkoopt aan het Noorden. Dat je de achterban voortdurend moet ontgoochelen. En vooral ,dat je blijkbaar geconfronteerd wordt met heel veel geheugenverlies, wat electorale beloftes betreft. Dus BDW, let op je ganzen. Want iedereen ligt op de loer om mee de ondergang van jou en je partij mee te maken.
Verder, laat Van de Looverbosch goed aanvoelen dat hij zeker geen fervente fan is van (eindelijk) een waar Vlaams politicus.
02/05/2011 om 21:00
Noel D.
Ik vind jouw bijdrage een schitterend idee! Dit zal op een vrij snelle “democratische” manier de bloedarmoede van die partij aantonen.
Nu, de zelfzekerheid waarmede De Wever zondag aankondigde om de onderhandelingen open te trekken naar de andere pijnpunten, was een mooi staaltje van superioriteit en verhevenheid. Gegarandeerd, hij speelde al 10 maanden met dit idee, maar hij schudt dat nu pas uit zijn hoge hoed. We hebben nog lang niet alles gezien van die gast, geloof me vrij.
02/05/2011 om 21:25
@ Noel D Zegt: 02/05/2011 om 14:57
“Dan pas zullen we zien wat de echte kapaciteiten zijn van die NVA’ers.”
Noël,
‘t Zal nog redelijk meevallen met die capaciteiten. Je legt de bal nu wel vlak voor de goal: als Di Rupo inderdaad een regering maakt adviseer ik hem de Vlaamse minister van begroting en financiën aan te nemen. Die heeft een begroting in evenwicht en een overschot van 115 mljn: zijn naam is Muyters.
@ Lode WR Zegt: 02/05/2011 om 14:26
Ik wil je cijfers graag nog ietsje scherper stellen:
Vlamingen in de leeftijdsgroep 0-20 jaar genereren geen middelen voor de staat: ‘t zijn studenten.
De leeftijdscategorie 20-60 werkt en genereert wel middelen
De leeftijdscategorie 60-80 genereert eveneens geen middelen: de gepensioneerden.
Je kan dus grosso modo stellen dat de helft van de Vlaamse bevolking, 3 mljn mensen, middelen genereren voor de staat. 11 miljard transfers delen door 3 mljn Vlamingen: gemiddeld 3666 euro/werkende Vlaming/jaar oftewel gemiddeld 7332 euro/2-verdiener gezin/jaar. Een kleine auto per jaar dus…
à Propos: weet iemand op dit forum hoe de verdeling van de voorheffingen op spaarrekeningen, termijnrekeningen en effectenrekeningen Vlaanderen/Wallonië zich verhoudt? En belangrijker: hoe die koek verdeeld wordt? Straks vergeten we nog iets…
02/05/2011 om 22:19
Caroline Genez (lees: de Vlaamse socialisten) heeft het in haar 1- meitoespraak over de Nieuwe Vlaamse Arrogantie. Maar is het niet even arrogant van haar partij (maar heeft zij al eens achterom gekeken of iedereeen nog volgt?) een regering/beleid te claimen zonder rechts? OK rechts heeft geen meerderheid in dit land, zelfs niet in Vlaanderen maar heeft links die wel? Ooit moeten we aan de operatie cleaning van onze staatsfinanciën beginnen. De visie van de Franstalige linkse partijen kennen we: er wordt niet geraakt aan onze (voor)rechten. Hoe lang houdt arrogant links nog zijn kaarten op zak?
02/05/2011 om 22:23
Jammer genoeg niet echt een analyse, doch slechts een opeenvolging van losse opmerkingen.
De mediaberichtgeving is onverbiddelijk voor Gennez: te heeft duidelijk geen argumenten meer en begint dan maar te schelden.
Alleen, die indruk wordt vooral gewekt door de manier waarop over haar speech bericht wordt. Men kan het ermee eens zijn of niet, men kan de enige twee stukjes die de televisie en de analyses gehaald hebben afkeuren, maar feit is dat volkomen niet bericht werd over de eigenlijke inhoud van de speech, die echt niet alleen gescheld bevatte.
En dat is geen ernstige neutrale journalistiek die de burger wil inlichten; dat is journalistiek die zo snel mogelijk een provocerend fragmentje uitzoekt, dit fragmentje ontdoet van elke context zodat het nog meer provoceert, om vervolgens de politieke tegenstander een open doelkans aan te bieden.
Enfin, gelukkig bestaan er nog blogs en zoekfuncties.
03/05/2011 om 06:59
Caroline persevereert .
Bewijst zich telkens opnieuw .
Ze kan het niet.
Een systeem dat goede duizend kilometer naar het oosten is ingestort bij ons doen aanspreken ,
aartsmoeilijk.
Er is ook geen plaats meer voor uitdelen en potverteren : de belgische kassa is leeg.
Dan maar zagen over bonussen en arrogante collegas.
Zielig.
03/05/2011 om 07:06
Waarom komt EDR niet aan zet ? Omdat hij het gewoon niet kan. Geen visie heeft. Zoals de andere Franstalige partijen geen visie op een staatshervorming hebben. Dat was de conclusie van VOKA-toplui na een lang gesprek met de 4 Waalse partijvoorzitters : “ze willen enkel geld en dat Brussel een volwaardig gewest wordt. Hun staatshervorming is een amalgaam van verwarde en verwarrende ideeën; niets van een coherente structuur die het land nodig heeft”. Harde realiteit. Dat hoorden we totnogtoe niet zo duidelijk.
EDR durft dan zeker geen formatie te leiden; zelfs indien de PS nog iets zou willen, zullen de andere Waalse partijen hem afblokken. En die vernedering wil hij zeker niet. Dus liever niets doen ? En dan ?
BDW kan het natuurlijk ook onmogelijk, zelfs met de steun van andere VL partijen; ook in het Zuiden moeten er partners gevonden worden; en die zijn er duidelijk niet.
Dan blijft maar één mogelijkheid : nieuwe verkiezingen. Dat danken we dan aan de Waalse partijen. Die ook in het verleden zoveel miserie in het land hebben veroorzaakt. Misschien krijgen ze dan wel van eigen volk een zware afstraffing; die ze verdienen.
03/05/2011 om 07:35
Ik ben geen socialist, ben zelfs geen fan van Gennez, maar voor deze sublieme woordspeling en de moed de zich boven alle kritiek verheven voelende Nieuw Vlaamse Arroganten de waarheid te zeggen, krijgt ze mijn stem. Zo simpel is dat.
03/05/2011 om 08:29
Dat er niettegenstaande al wat we gezien en gehoord hebben toch nog mensen zijn die de regeringsvorming een kans geven is onvoorstelbaar. Dat het vergeleken wordt met een mirakel is een stap in de goede richting. Maar het wordt nu echt tijd dat de Belgen, Franstaligen en Vlamingen met hun voeten terug op de grond worden gezet en de realiteit aanvaarden: het gaat niet!
Het hele onderhandelingsproces moet op een andere leest geschoeid worden.
Laten we nu eens vertrekken van het gegeven dat Vlamingen en Walen totaal andere doelstellingen hebben die nooit verenigbaar zullen kunnen gemaakt worden. Daar is toch praktisch iedereen het over eens ( behalve het paleis misschien ).Dan moeten we naar een middel zoeken om die verschillende doelstellingen in afzonderlijke banen te verwerken zodat de twee bevolkingsgroepen er hun voordeel kunnen mee doen. Zo lang we niet openlijk kunnen spreken over de splitsing van België blijft dit onbereikbaar. Daar is het mirakel waar we moeten voor bidden!
03/05/2011 om 08:40
In- en intriest dat men blijkbaar moet sossen-bashen, nva-bashen of wie dan ook. Na een jaar geleuter zonder voorgaande staan we nog nergens. Waarom niet ? Omdat alle politici als de dood zijn voor de volgende verkiezingen.
De socialisten omdat ze verder decimeren als ze geen bereikte doelen kunnen voorleggen, en met een voornamelijk communautair agenda moeten ze wel de aandacht op iets anders vestigen, NVA omdat zonder een gedegen staatshervorming ze gezichtsverlies zullen lijden. En precies omdat de belangen zo hoog zijn geraken we geen stap vooruit.
Overigens, de partij die in vlaanderen sinds WOII quasi continu de lakens uitdeelde en in alle bestuursorganen haar pionnen benoemde blijft buiten schot. @Rudy Flameng : get your facts right….
Voor wie het nog niet gesnapt heeft : Vlaanderen kan niet zonder Brussel en Wallonie, Brussel niet zonder Wallonie en Vlaanderen, en Wallonie zonder de beide anderen.
Economisch kan het allemaal op korte termijn, maar op langere termijn maken we onszelf wat wijs. Staatkundig is het een illusie te denken dat binnen Europa een land(je) zich zonder gezichtsverlies zomaar kan opdelen. Wij beseffen nog niet half de economische impact van dit alles…. De Europese instellingen, internationale bedrijven …. ze zouden écht niet naar Vlaanderen komen hoor…
Maar ga maar door met elkaar te bashen. Het illustreert alleen maar het failliet van het constructieve en compromisdenken waardoor België in staat is gebleken tot één der welvarendste landen ter wereld uit te groeien. DIE rekening zal Dhr. De Wever en de zijnen ooit gepresenteerd worden, maar dan heeft hij zijn riante pensioen als politicus natuurlijk al lang binnen. We zullen dan bij Wallonie gaan aankloppen met de vraag of zij het willen subsidiëren met hun beter draaiende economie.
03/05/2011 om 10:22
Hoe meer de SPA het licht van de zon ontkent en verkiest op Dewever te schieten ipv realistisch te worden en Di Rupo onder druk te zetten om eindelijk in dit land eens iets te veranderen, hoe meer ze electoraal ter’rein zal verliezn. Die veranderingen zijn vrij objectiveerbaar en hebben weing met ideologie te maken. Vegrijzing, banken, migratie… vragen technisch doordachte oplossingen,
Stoere praat helpt niet;
03/05/2011 om 15:20
Het is triestig te moeten vaststellen dat op 1 mei de enige boodschap is: we hebben er geen dus gaan we wat schelden! En dat van die zwarte kindjes??? Waarom heeft men het niet over de nota JVDL?? Daar kunnen ze toch mee uitpakken! Trouwens raar dat men de NV-A arrogantie verwijt en dan telkens zegt dat zij aan zet moeten komen, verantwoordelijkheid nemen, de as PS - N-VA,… Verschrikkelijk eigenlijk, zeker als je beseft dat die daags nadien moeten verder werken in de Vlaamse regering… maak van Gennez aub geen diplomaat! Jambon kondigde aan dat de onderhandelingen niet eeuwig kunnen blijven duren…wel BDW wil naar regeringsonderhandelingen, eindelijk zou ik zeggen, want hier zal weer blijken waarom die staatshervorming nodig is. We zullen zien wat Di Rupo wil, want zijn eigen studiedienst heeft het licht al eens op groen gezet, hij zei toch nee. Arrogantie? Wel eigenlijk ben ik niet correct, hij liet Onckelinx opdraven want telkens het hem te warm wordt is hij weg, nu, Italie weet je nog bij JVDL… Als ik aan arrogantie denk dan zie ik Maingain met de kaart van Brussel en omstreken, dan zie ik burgemeesters die de grondwet aan hun laars lappen, dan zie ik de middelvinger en de scheldpartijen van… Maar ja, wie zei ook weer: waarom wordt alles zo voorgesteld als wij en zij? Walen-> Vlamingen. Maar wie stelt werkgevers tegen werknemers. Wie verwijt de vlaggen en optochten? Als dat de manier is om je boodschap te verspreiden dan kan het niet anders dan Vlaanderen “rechtser” is geworden. Hoe kan je met deze boodschap leden werven…Luc Van Der Kelen had gelijk in het Laatste Nieuws… Pieter DM
03/05/2011 om 15:24
Chris
Lode WR,
Denken jullie nu echt dat bij een onafhankelijk Vlaanderen u jaarlijks een check van 7000 euro gaat krijgen van Muyters omdat er geen transfers meer zijn.
Trouwens ik hoor de heren van NVA niet over de steun aan Griekenland, Ierland en Portugal.
Zou uw vriend De Wever eens niet met kamions namaakgeld naar die landen rijden.
03/05/2011 om 16:49
Noel D., ik moet eens te meer onderschrijven wat je verteld.
Zouden die NVA leden echt verwachten dat ze naar een onafhankelijk Vlaanderen streven met een bonus van 7000 Euroop hun rekening?
Of, hoe naïef kan iemand zijn.
Inderdaad, dat ze nu met veel bombarie naar Griekenland enz trekken. Of zouden ze geen tijd hebben aangezien ze volop bezig zijn met een regeringsvorming…?
03/05/2011 om 16:50
@ Noel D
Dat zijn leningen met rente…. gaat Wallonië en Brussel dan Vlaanderen rente terug betalen? Maar solidariteit is ook geen probleem op zich… heb je de condities al eens gelezen, de transparantie, de duidelijkheid, hoeveel, waarom, waarnaartoe,..en de responsabilisering/ verantwoordelijkheid dat met zich meebrengt? Heb je al gezien hoeveel inspanningen die landen hebben gedaan om het land terug op de sporen te zetten. Ook de vakbonden gezien? Die vonden het blijkbaar normaal om een premie ter krijgen om op tijd op je werk te zijn???
Maar ik moet die 7000 euro niet! Geef het geld aan onderwijs, de “witte woede”, verkeer,…want zoals eerder gezegd… het werkt in twee richtingen! Ook Vlaanderen kan beter en heeft daarvoor ook middelen nodig!
Pieter DM
03/05/2011 om 17:01
Indien Caroline Gennez zich de luxe veroorlooft de NV-A te herbenoemen tot Nieuw Vlaamse Arrogantie, dan kan men eveneens de SP.a herbenoemen tot Socialistische Partij.arrogantie.
03/05/2011 om 18:29
@ Noël
het gaat ons allesinds minder kosten dan dat het ons nu op dit ogenblik kost, maar dat is niet eens echt het punt
het punt is dat ik dat geld verplicht moet afgeven, dwangmatig, probeer het maar eens niet te doen, je belastingen betalen… tenzij je een stuk schorem bent die alles op naam van zijn “vriendin” zet zal je rap genoeg weten tegen welke tarief.. en met welke dwangmiddelen. De controle op de uitgaven daarentegen… zwartwerk, vals op ziekenkas ed…. worden slechts voor de schijn gecontroleerd.
Wij hebben totaal geen zicht of inspraak op het (on)eigenlijk gebruik van die middelen, zo vind ik het compleet legitiem om te eisen dat Brussel zich eerst een stuk herorganiseert, en rationaliseert, voordat er extra geld komt, en wat mij betreft mag men ook de provincies afschaffen. Welnu, 44 franstalige zetels blokkeren gewoonweg hier het parlement voor zolang ze willen.
het is niet omdat jij het Vlaming zijn bagatelliseert dat ik dezefde houding moet hebben.
Marc
03/05/2011 om 19:57
dat men transparantie eist i.v.m. de geldstromen in dit land okay maar waarom alleen van Vlaanderen richting Wallonië, waarom ook niet in de Vlaamse regering zelf?Hoeveel mensen die transparantie vragen kennen de geldstromen van hun eigen provincie, van hun eigen gemeente/stad/dorp?
Wat gaat men dan doen met die transparantie?Als blijkt dat objectief bekeken die transfers correct worden besteed.Wat gaat men dan doen/zeggen?
En dat het VOKA -de bazen van Mr.De Wever naar eigen zeggen- zich niet kunnen vinden in een linkse economische visie verbaast me nu eigenlijk niets.
Tevens wil ik er op wijzen dat Chili onder Pinochet en de uitvinders van het Neo-liberalisme nl. de Chigago-boys er economisch gezien sterk op achteruit is gegaan.Nog maar te zwijgen over de schendingen van de mensenrechten.Een kleine elite heeft zich natuurlijk sterk verrijkt.
Dat Japan dat sinds wereldoorlog 2 steeds een liberale regering heeft gehad een staatsschuld van boven de 200% heeft gehad (en dat was voor de tsunami, een natuurfenomeen die we geen enkele politieke kleur kunnen kwalijk nemen)
Zolang men mensen lonen van 1 miljoen en meer op jaarbasis zal er genoeg geld zijn voor sociale zekerheid, betaald verlof en dergelijke.
03/05/2011 om 22:00
Ik woon nu al enkele jaren in het buitenland en volg de hele situatie vanop een afstand. Is het niet zo dat politici een loon krijgen voor de verantwoordelijkheid die ze opnemen tijdens het besturen van het land? Is een deel van hun verantwoordelijkheid niet (in Belgie alleszinds) effectief te onderhandelen en onderling compromissen te sluiten om de welvaart van het land te behouden en vergroten? Al dat gekibbel is meer dan een jaar bezig. Worden politici betaald voor dat? In elk ander beroep zou iedereen al lang ontslagen zijn…
03/05/2011 om 22:42
Beste Noel D,
Uiteraard zullen alle Vlamingen het in hun geldbeugel voelen. En dan denk ik ondermeer aan zij die 45 jaar hard werkten en belasting betaalden. Die kinderen opvoedden met 1 inkomen en nu nog geen 1.000 Euro pensioen per maand hebben. Dan denk ik aan onze wegen die dringend een extra laagje wegdek kunnen gebruiken zodat Vlaanderen haar logistieke positie kan behouden, zelfs versterken. Dan denk ik aan extra steun voor de opvang van kinderen van 2 hardwerkende ouders. Er zijn nog zovele noden in de witte sector.
Europa legt strenge begrotingsregels op aan de landen die financiële steun krijgen. De steun is voorwaardelijk. De regels dienen nauwgezet nageleefd te worden.
In België verleent een meerderheid financiële steun aan een minderheid. Maar … de steun-verlenende meerderheid kan niet bepalen onder welke voorwaarden en waarvoor die steun verleend wordt. Integendeel. De federale verdeelsleutels liggen vast en zijn onwrikbaar. Bovendien kan die minderheid verhinderen dat de steun-verlenende meerderheid een beleidswijziging wil doorvoeren. Die meerderheid - die het schijnbaar toch beter doet dan die minderheid - kan slechts een hervorming doorvoeren op voorwaarde dat daartoe bij die minderheid een tweederde meerderheid akkoord gaat met die hervorming.
De vergelijking met Europa gaat zeker niet op. De Belgische toestand is erger dan Kafkaiaans !!!
Maar laten we je redenering doortrekken. Wij moeten Wallonië zonder morren geven wat het nodig heeft. Maar waarom dan enkel Wallonië. Laten we er dan toch meteen ook Kongo bijnemen. En dan ook nog Burundi en Sierra Leone en Ethiopië en Malawi om maar enkele van de armste landen te noemen (die het nog meer nodig hebben dan Wallonië).
Vlaanderen moet de wereld redden !!!
Oeps. Nu betrap ik mezelf op een foutje. Wallonië gaat de wereld uiteraard redden. Want het is de minderheid die de meerderheid stuurt. Wallonië stippelt het beleid uit. Vanuit de loopgraven.
03/05/2011 om 22:47
@ Wouter L.
Je hebt volledig gelijk.
04/05/2011 om 06:29
Het was niet slim om als voorzitter deze woorden uit te spreken maar het was er wel boenk op.
De arrogantie tegenover anders denkenden die afstraalt van NVA en hun adepten is misschien wel te vergelijken met de arrogantie van de Franstaligen voor 1970.
Het enige probleem van de traditionele partijen is dat NVA nu de beste spreker in zijn rangen heeft.
De kiezers luisteren graag naar de beste verteller maar horen helaas meestal goed niet wat zij zeggen.
04/05/2011 om 07:04
Pieter DM
1. Wie zegt dat de solidariteit binnen 15 jaar niet in de omgekeerde richting kan zijn gezien de jongere bevolking van Wallonie.
2. Europa geeft inderdaad leningen. Maar kan Griekenland die wel terugbetalen. Iedereen betwijfelt dat. Er zal mischien wel een schuldkwijtschelding komen op lange termijn.
Wat mij vooral stoort en ik heb dat reeds meerdere malen verteld dat solidariteit in federale staten overal bestaat.
Duitsland, Zwitserland, Italie. Spanje. In vele gevallen van noord naar zuid.
Het zwitsers systeem waar een solidariteit is van 85% van het rijksgemiddelde wordt 4 jaarlijks herberekend.
Het is daar normaal dat een boer in Wallis even waardig is als een bankier in Zurich.
Hetzelfde geld voor transfers van Catalonie naar Andalousie en van Noord naar Zuid Italie, om nog te zwijgen van Engeland met Schotland en Wales die ook ontvangers zijn.
Als men geen transfers wil zoals NVA moet men onafhankelijk worden.
Vraag dan via een volksraadpleging wat de vlaming wil, maar laat de zaak niet verrotten.
04/05/2011 om 07:16
@ Jeroen de meersman
Dat transparantie niet onniddellijk leidt tot resultaat daar kan ik mij in vinden. Maar vergelijkingen met Japan en Chili zijn toch een brug te ver vind ik. Je kan toch geen appelen met citroenen vergelijken ? Paars heeft toch ook geen reserves aangelegd ten tijde van hoogconjunctuur, JVDL ontkent het zelfs niet. En dat was toch ook een regering met SPA ?
Dat er binnen Vlaanderen ook transparantie moet zijn is een goed idee, maar het is toch logisch als de begroting sluitend is dat er iets minder controle is als wanneer een regering er maar niet in slaagt om een begroting break even te maken zoals in het zuiden dus.
04/05/2011 om 07:19
@ Noel D
Liever met een camion nep geld naar die landen , dan echt geld geven aan een gewest waar er geen vooruitgang wordt geboekt.
Of beter; waar men geen inzage in de cijfers wil, noch besparingen aanvaarden, in tegenstelling tot de PIGS-landen
04/05/2011 om 08:14
Beste Noël,
Ik spreek niet in naam van NV-A leden maar in mijn eigen naam. Als Wallonie nu eerst eens toelaat om de Vlaamse schenker voorwaarden te laten stellen bij hun schenkingen (zoals gebeurd bij Griekenland, Ierland en Portugal), dan wil ik heel graag onze landgenoten helpen.
En die 7000 Euro verwacht ik niet persoonlijk terug te krijgen, maar zou ik heel graag investeren in ons onderwijs, onze ziekenzorg, onze pensioenen en onze wegen.
04/05/2011 om 08:54
@ Paul e.a. : als het inderdaad waar is dat er in dit 2 democratiën zijn die niet met mekaar kunnen leven dan is de oplossing simpel. Maak er terug 1 democratie van en maak België sterker en beter. Het enige wat nu gebeurt is de tegenstellingen op de spits drijven (=verrotting) i.p.v. oplossingen te zoeken. In het huidige tijdsgewricht noem ik zo’n houding misdadig.
04/05/2011 om 10:00
Help, Elio wil gaan overzomeren als hij de leiding mag nemen. Hopelijk gaat Bart daar niet in mee. Dan liever verkiezingen in juni.
04/05/2011 om 10:10
Ik raad u allen aan ‘Life at the bottom’ er even bij te nemen, van Theordore Dalrymple. Het links gedachtengoed loopt op z’n laatste benen, en dat merk je aan de uitspraken van de vrouw die Vandebroucke opzij zette, nb de enige echte intellectueel dat label waard in het linkerspectrum. Men vervalt langs linkerzijde in ongebreideld populisme en inhoudsloze one-liners. Het beschimpen van een andere partij doet men doorgaans alleen als men zelf geen zinnige boodschap meer heeft.
Laat ons de ultieme test doen, en naar twee belastingsstelsels en samenlevingsmodellen gaan: een Vlaamse en een federale. Uitgezet op begrotingen met en zonder de Vlaamse voorstellen voor de nieuwe financieringswet, en eraan verbonden de respectievelijke voorstellen voor aanpassing in sociale zekerheid, kinderbijslag, …
Het zou u verbazen hoeveel flaminganten er opeens rondlopen. Dat is ergens zoals windmolens en asielzoekers: iedereen is voor, zolang het maar in hun eigen achtertuin niet is.
04/05/2011 om 10:13
Jan D,
Af en toe De Tijd lezen en dan zult u vaststellen dat:
- Er in Wallonie procentueel meer KMO’s starten dan in Vlaanderen
- Dat er vorig jaar bijna 20% meer werd geexporteerd tegenover 2009.
- Dat er meer werd geexporteerd dan geimporteerd in tegenstelling tot Brussel en Vlaanderen
- Dat de werkloosheid blijft dalen.
- Dat er maandelijks nieuwe industrieterreinen worden geopend (Er is nog plaats, in Vlaanderen niet)
- Dat er procentueel meer werklozen werden geschortst in Wallonie dan in Vlaanderen in 2010.
Jullie luisteren blijkbaar enkel naar de goed nieuws shows van Peeters over Vlaanderen en het konstant bashen van Wallonie door Bart De Wever.
04/05/2011 om 10:16
Lode WR,
Als men geen solidariteit wil vraag dan aan Peumans om een volksraadpleging over een onafhankelijk Vlaanderen.
04/05/2011 om 10:39
@ Jeroen
Over de geldstromen binnen Vlaanderen kan ik me telkens uitspreken via verkiezingen. Als ik vind dat men teveel geld uitspaart voor de tunnel in Antwerpen,dan kan ik mijn stemgedrag wijzigen! Zo kan ik telkens mee beleid bepalen, hoe gering dat ook is! Bij elk openbaar werk kan ik de kostrprijs lezen (denk maar aan de wegenwerken…) Wanneer de transfers over de taalgrens correct gebruikt worden is er geen probleem voor mij, maar laten we samen eens kijken naar de hoeveelheid werkgelegeheid er daardoor bijkomt, misschien kan het nog beter? De wafelijzerpolitiek,… de politiezones in Brussel… de hoeveelheid en werking van overheidsinstellingen…. (dankzij aanpassingen in Vlaanderen hebben ze nu over in de begroting, terwijl Wallonië wel een tekort heeft) Wanneer er geld besteed wordt met het oog op om het later zonder steun te kunnen doen, dan ijn we goed bezig. Je moet verantwoording afleggen voor het geld dat je krijgt. De onkosten die ik maak voor mijn werk moet ik ook bewijzen! En bonussen, daar kunnen we lang over praten. Zelf vind ik ook dat het niet eerlijk is, alhoewel je kan werken onder vraag en aanbod. Indien je wilt kan je ook studeren, kan je ook CEO worden… Ik denk niet dat we dat zomaar oplossingen in Vlaanderen, België of Europa. Netwerken, contacten,… moeten betaald worden, en dit op internationaal niveau! Dus ook Amerikaans… en die kennen nagenoeg geen sociale lasten,…. Ook is het een deel van verloning, misschien teveel, maar contracten kan je niet zomaar aanpassen. Indien je niet akkoord gaat, verander van bank, stop met bier drinken,… Indien je kwaad bent op Electrabel verander van leverancier! Ja, met schelden, roepen of tieren, mensen verwijten van arrogantie… daarmee kom je nergens! Begin bij jezelf!
@ Wouter L en Jos S.
Wanneer mensen gaan stemmen doen ze dat niet zomaar. Velen anderen willen u laten geloven dat de onderhandeling gaan over het einde van België , maar dit is niet het geval. Niet elke N-VA stem vraagt dat ook! Maar een nodige staashervomring voor een coherent en efficientie staat, iets wat jaren is mislopen, vooruitgeschoven, onderkent, … moet eindelijk opgelost worden. Dit doe je niet zomaar. Maar als mijn stem betekent maanden onderhandelen dan is dat goed. Want dat was mijn vraag bij verkiezingen. Is dat enkel wegen op de rest van de partijen dan is dat ook goed, zolang ik maar een antwoord krijg op mijn vraag. Wanneer anderen steeds drog redenen aanbrengen, hun eigen studiedienst negeren, dan zegt dat veel meer…. mischien wil men de vraag niet horen. Hoe kan ik dan een antwoord krijgen. Beter, zolang er geen antwoord komt, blijft de vraag en zal ze groeien!
@ Marc Anthonissen
Ik begrijp het heel goed! Maar uw “superieur gevoel” zegt misschien meer over uzelf. Ik ben ervan overtuigd dat sommige dingen niet eens te verdedigen vallen, en dat van alle partijen! Maar indien u denkt dat dit zomaar zal verdwijnen,… we zitten op nieuw level. Wegmoffelen, onderdrukken, stilzwijgen, uitlachen, …zal niet baten. Maar dat zal u nog wel merken.
Pieter DM
04/05/2011 om 11:49
@S.S. (03/05/2011 om 08:40) :
“Het illustreert alleen maar het failliet van het constructieve en compromisdenken waardoor België in staat is gebleken tot één der welvarendste landen ter wereld uit te groeien.”
Dat zogenaamd “constructieve en compromisdenken” heeft er ook voor gezorgd dat België een torenhoge staatsschuld heeft, ondanks het feit dat de gemiddelde Belg gebukt gaat onder een al even torenhoge belastingdruk ! Als de PS dan vasthoudt aan “Wallonië mag niet verarmen” en “de huidige generatie mag niet geofferd worden voor de volgende”, dan is het “constructieve en compromisdenken” inderdaad failliet !
@Noel D (03/05/2011 om 15:24),
@Romain (03/05/2011 om 16:49) :
Heeft de N-VA ooit gezegd dat elke Vlaming een vette cheque in de bus zou krijgen als de transfers transparanter zouden verlopen ? Ik dacht ‘t niet ! Ik ben er zeker van de transfers kunnen worden afgeslankt als ze transparanter zouden zijn. Waarom ? Het ontbreken van duidelijke, controleerbare tegenargumenten uit Franstalige hoek, zijn het beste bewijs dat er met het Vlaamse geld dingen gebeuren in Wallonië die het daglicht niet verdragen. Dus, als de transfers transparanter zouden zijn, kunnen de misbruiken eruit gefilterd worden. Dat heeft een positieve invloed in Vlaanderen (meer geld om te investeren in het eigen gewest), en heeft geen negatieve invloed in Wallonië (gerechtvaardigde subsidiëring blijft). Een win-win-situatie op gewestelijk niveau, alleen de profiteurs vallen er van tussen !
@Jeroen De Meersman (03/05/2011 om 19:57) :
De transfers worden niet correct besteed, dat haalde ik hierboven al aan.
Kunt u mij één voorbeeld geven van een linkse economie die op alle vlakken goed presteert ? De voorbije decennia is meermaals gebleken dat linkse regimes onwerkbaar zijn, zodra het volk zich realiseert dat het onder de knoet wordt gehouden. En China dan, hoor ik u roepen ! Ja, inderdaad, zo links als maar zijn kan en de snelst groeiende economie ter wereld. Maar ook het land met de meeste executies, waar de mensenrechten niet absoluut zijn, waar de media gecensureerd worden, waar arbeiders in erbarmelijke, onhygiënische en zelfs levensgevaarlijke situaties hun job moeten doen, en waar een kleine elite zich sterk verrijkt !
04/05/2011 om 12:19
Als NVA daarvoor staat dan staat Tobback en Co voor HPA , Hypocriete partij anders, zoals onze vriend Bruno Tuybens als supersociale solidaire socialist 250 K Euro incasseert maar ondertussen wel op de barricades staat om te roepen.
04/05/2011 om 12:27
@Noel D (04/05/2011 om 07:04) :
1. Wallonië heeft in het verleden nooit de moeite gedaan om Vlaanderen financieel bij te springen. Ook niet toen Wallonië zijn industriële hoogconjunctuur beleefde en Vlaanderen in armoede verdronk ! Bovendien, u beweerde reeds meerdere malen dat het in Wallonië stilaan beter begint te gaan, met significante investeringen. Dat wil ik niet overigens niet ontkennen. Maar waarom, als het dan toch de goeie kant uit gaat, wil Wallonië niet weten van een afslanking van de transfers ? Integendeel, zelfs. Volgens Di Rupo moeten de transfers nog zeker 15 tot 20 jaar aanhouden, met de nodige aanpassingen aan de stijgende levensduurte.
2. Europa zal Griekenland (en ook Ierland en Portugal) onder zeer scherp toezicht houden. Grote spelers zoals Frankrijk en Duitsland zullen er alles aan doen om hun geleende centen terug te krijgen. De meest recente ’steuntrekker’, Portugal, krijgt over een periode van 3 jaar in totaal 78 miljard Euro, onder zeer strenge voorwaarden ! Dat komt neer op 26 miljard Euro per jaar, opgehoest door vele tientallen miljoenen Euro-burgers, mét de garantie dat Portugal zijn uiterste best zal moeten doen om volgend jaar wéér 26 miljard Euro te krijgen.
In diezelfde 3 jaar zal Vlaanderen zo’n 33 miljard Euro transfereren naar Wallonië, betaald door amper 6 miljoen Vlamingen en met de enige garantie dat er het jaar daarop wéér 11 miljard Euro getransfereerd zal moeten worden !
04/05/2011 om 13:38
Frederik, aub. Hoe wil je op zulke wijze een deftig gesprek voeren. Jij zit met het probleem dat iedere nationalist tot het zijne mag noemen. Hoog draven en zich continu boven de hoofden van de modale (domme) medemens plaatsen en uiteraard dan het grote gelijk aan zijn kant hebben.
Een paar voorbeelden:
- niemand heeft “China” geroepen;
- toen Vlaanderen in armoede verdronk bevond België zich in hetzelfde federaal systeem als vandaag en speelde de solidariteit in omgekeerde zin en waren wij diegenen die er het genot van hadden;
- ik hoop dat Di Rupo met zijn Marshall plan de kans krijgt om Wallonië weer op de kaart te brengen en ik wil hem met alle middelen die kans geven, ook met financiële steun, EN, het heeft er alle schiijn van dat ze ginder zullen slagen in hun opzet! denk maar aan de gigantische voorraad industriegrond die er ter beschikking ligt, en bij ons… omzeggens niets meer;
- als hun plan slaagt, zou het wel eens kunnen dat wij in de positie verkeren dat “iemand” met ons solidair zou moeten zijn… dan maar rekenen op Europa zeker om solidair te zijn, en dan spreken we niet van een lening!;
- kijk even in het verleden en onderken de chaos waartoe het nationalisme geleid heeft, …pijnlijk!
Een paar bedenkingen:
- jullie dienen zo snel mogelijk jullie geschiedenisboek te controleren, iemand (uit de partij…?) heeft verschillende bladzijden uitgescheurd;
- jullie mogen niet vergeten wie tot jullie harde kern behoort (neem daartoe een correct geschiedenisboek);
04/05/2011 om 14:57
@ Noel D
Ten eerste ; over het aantal kmo’s en werklozen ; gezien de achterstand die wallonië had is het niet meer dan normaal dat er procentueel gezien een grotere vooruitgang geboekt wordt. men moet dat in de juiste verhouding zien natuurlijk. Aantal KMO’s bevat tevens ook elke metser die zijn BVBA opricht.
Maar als er dan toch zo’n hoogconjunctuur in het vooruitzicht ligt; waarom dan niet ja zeggen tegen afbouw van de geldstromen En waarom zegt Di Rupo dan dat de transfers nog 10 tot 15 jaar moeten aanhouden ?
PS Kristalpark Lommel heeft nog 137 hectare beschikbaar , dus Vlaanderen is nog lang niet volgebouwd;
Trouwens, dat Wallonië nu Vlaanderen met grote schreden inhaalt lijkt me sterk zonder haven
04/05/2011 om 17:55
@Romain
Nationalisme en geschiedenisboeken. Vooreerst, welke geschiedenisboeken ?
Bewijs eerst eens uw gratuite bewering dat Wallonië Vlaanderen als een drenkeling uit de armoede heeft gehaald. Wanneer is dat gebeurd ? Of bedoelt U dat W van de economische dumping in Vl gebruik heeft gemaakt om arme goedkope Vl arbeiders in haar eigen mijnen en industrie in te zetten op die plaatsen waar geen www (Waal wilde werken).
Nationalisme heeft in de geschiedenis inderdaad veel bloed doen vloeien.
Maar wees eerlijk en bekijk de geschiedenis niet vooral als een opeenvolging (datums) van feiten en gebeurtenissen, conflicten en oorlogen, maar bekijk de geschiedenis veeleer met een oog van oorzaak en gevolg, dan zal U merken dat nationalisme geen “pervers gedachtengoed” is maar altijd een gevolg van uitbuiting, onderdrukking van een bevolkingsgroep.
Had Marx dat begrepen dan zou vandaag de dag nationalisme als een sociale beweging bij uitstek bekeken zijn geworden, en vooral vermeden, vooral dan door socialistische partijen die zich nu spijtig genoeg steeds weer van kamp vergissen omdat ze aan symptoombestrijding van het nationalisme menen te moeten doen.
Daardoor, denk ik, zijn alle Socialistische Internatioales tot op heden zo jammerlijk mislukt.
04/05/2011 om 19:30
@Romain
“toen Vlaanderen in armoede verdronk bevond België zich in hetzelfde federaal systeem als vandaag en speelde de solidariteit in omgekeerde zin en waren wij diegenen die er het genot van hadden”
als u dergelijke zaken durft stellen dan bent u compleet ongeloofwaardig. België was op een andere manier ingericht toen Vlaanderen nog arm was (geen gewesten, geen gemeenschappen, unitaire partijen, 9 provincies, etc.). Het is duidelijk dat u uw geschiedenisboekje niet goed bekeken hebt…
Ik stel ook voor om de studie van Juul Hannes eens ter hand te nemen
” Jij zit met het probleem dat iedere nationalist tot het zijne mag noemen. Hoog draven en zich continu boven de hoofden van de modale (domme) medemens plaatsen en uiteraard dan het grote gelijk aan zijn kant hebben.”
Dat is anders een probleem dat ik bij de belgicisten quasie constant zie opduiken. Zoals nu weer bij u.
04/05/2011 om 20:59
Noel D Zegt: 03/05/2011 om 15:24
“Denken jullie nu echt dat bij een onafhankelijk Vlaanderen u jaarlijks een check van 7000 euro gaat krijgen van Muyters omdat er geen transfers meer zijn.”
Neen, ik denk niet dat de beroepsactieve bevolking jaarlijks een cheque van 7000 Euro gaat krijgen:
1.We zullen nog een paar decennia goed mogen dokken om de staatsschuld op een aanvaardbaar niveau te krijgen.
2.Een deel van die 7000 Euro moet toelaten dat gepensioneerden een billijk pensioen krijgen: één waarmee ze zonder problemen hun oude dag kunnen betalen (wat voor velen niet het geval is, denk maar aan mensen in een rustoord)
3.Een deel moet ingezet worden op onderwijs. Als ik de schoolrekeningen bekijk van “in mijn tijd” en deze van mijn kinderen kan ik alleen vaststellen dat het behoorlijk duurder is geworden. Ik kan me voorstellen dat dit voor sommige gezinnen niet zo makkelijk gaat. Onderwijs moet toegankelijk zijn voor iedereen.
4.Verder hebben we nog slechte wegen…..
5.enz….
6.En een deel zal inderdaad in onze portemonnee terecht komen.
Uw opmerking: “Trouwens ik hoor de heren van NVA niet over de steun aan Griekenland, Ierland en Portugal.
Zou uw vriend De Wever eens niet met kamions namaakgeld naar die landen rijden.”
Mijn vriend De Wever moet niet met kamions naar Griekenland, Ierland en Portugal rijden omdat Europa hen al verplicht heeft om de broeksriem aan te halen. Mag mijn vriend De Wever die riem ook eens gaan aanhalen bij Di Rupo? Want dáár gaat de huidige politieke impasse nu net over: over centen en niets anders dan centen voor Brussel en Wallonië!
04/05/2011 om 22:05
@Jan D.
Gewoon de cijfers van de NBB of zelfs de excel tabellen van de Vlaamse regering opzoeken.
Vlaanderen en Wallonië vergelijken blijft een moeilijke zaak puur omdat hun geografische ligging anders is. Wallonië had steenkoolmijnen, maar geen havens. Vlaanderen net het omgekeerde. Soms is het ene een troef, soms het andere.
Als je prestaties wil vergelijken moet je zoeken naar vergelijkbare situaties zoals Vlaams een Waals Brabant.
In 2000 was het BBP/capita van Waals Brabant bijna 10% lager dan dat van Vlaams Brabant, 10 jaar later is het verschil minder dan 2%. Waals Brabant is ook de enige Belgische provincie die de laatste 10 jaar 6% sneller gegroeid is (BBP/capita) dan het Europese gemiddelde. De meeste andere Belgische provincies zowel in Vlaanderen als Wallonië gingen ongeveer 6% achteruit tov het EU gemiddelde.
Men spreekt altijd over 83% van de Belgische export via Vlaanderen, maar vergeet dat de import nog veel groter is (ook op de site van de Vlaamse Regering te vinden). Ik dacht dat sinds 2003, Vlaanderen constant een handelstekort had dat zelfs opliep tot 17miljard Euro in 2009, in 2010 was dat nog slechts 8.5miljard tekort. Wallonië haalde toen een overschot van 12.5miljard Euro (Bxl een tekort van 4miljard Euro).
De transfers zijn een matematisch gevolg van de hogere lonen in Vlaanderen. Een werkende Vlaming verdient gemiddeld 24% meer dan een werkende Waal. (je kan je afvragen of de lonen in België te hoog zijn, of enkel deze in Vlaanderen ?) Je moet gewoon de progressieve belastingsvoet toepassen om 80% van de transfers te kunnen verklaren. Wil je geen transfers, verlaag dan de belastingen op de hoge lonen en verhoog de belastingen op de lage lonen…. zo simpel is het.
Langs uitgaven kant kost Vlaanderen meer dan Wallonië aan pensioenen (vooral de brugpensioenen zijn hier populair en vervalsen de werkloosheidscijfers) en zijn de RIZIV uitgaven per persoon gelijk (1730 Euro/jaar). Enkel de werkloosheid blijft een probleem.
Ook qua adminstratieve efficiëntie gaat Vlaanderen peilsnel achteruit. de Vlaamse administratie kost per Vlaming meer dan de Waalse of de Brusselse (die met gemiddeld 60.000 inwoners per “baronie” eigenlijk het meest efficiënt is van gans het land, tov amper 20.000 inwoners per Vlaamse baronie). Niet alleen zijn de lonen hoger, ook heeft men meer ambtenaren per 1.000 inwoners. Niet echt een aanwijzing dat subsidiariteit en economies of scale (50% meer inwoners in Vlaanderen tov Wallonië) echt werkt. Misschien werkt er een hoger % Walen in de ambenarij, maar dat geeft alleen een indicatie over de tewerkstelling in Wallonië maar blijft jammer genoeg aantonen dat op puur administratie Wallonië efficienter is dan Vlaanderen.
In EU perspectief staat Brussel op plaats 3 (BBP/capita), Vlaanderen op plaats 27 en Wallonië op plaats 55 van de 118 regio’s (Bron Eurostat). Het BBP/capita van Vlaanderen op zichzelf is net gelijk aan het gemiddelde voor het hele land. Brussel is dus cruciaal voor Vlaanderen. En Wallonie zal nooit een koploper worden, daarvoor is de ligging niet optimaal. Maar helemaal hopeloos is het ook niet, waar de vergelijking opgaat (Waals Brabant) komen ze al goed in de buurt. Met de pensioenering van de Vlamingen gaat het ook snel gaan, en vergeet niet dat een Waal gemiddeld 3 jaar korter leeft dan een Vlaming.
Natuurlijk is niet alles koek en ei zoals het nu is. Ook ik wil een staatshervorming. Maar op basis van waar Vlaanderen de laatste 10 jaar naartie aan het gaan is, vrees ik dat men teveel energie in het communautaire steekten te weinig in ons eigen kunnen. De “kaasschaaf” is gewoon een non-governo en belooft weinig goeds naar de toekomst toe.
Groeten uit de Brusselse rand.
04/05/2011 om 22:13
@Bernard:
Misschien ook eens de studie van Michel Quévit lezen ? Een groot deel van de zgn Vlaamse belastingen waren douanerechten die betaald moesten worden in de havens op goederen van de Waalse koolmijnen en staalindustrie. Zo lijkt het alsof Vlaanderen meer moest afdokken, maar eigenlijk was het de Waalse industrie die dit betaalde.
Je kan ook moeilijk van transfers spreken voor er een sociale zekerheid was. Vlamingen hebben het blijbaar nogal moeilijk met cijfers (NVA, Muyters in het bijzonder). Het is niet moeilijk om een begroting in evenwicht te houden als in in september reeds stopt met je leveranciers te betalen. Dan heb ik het nog niet over de rekenfout van 615miljoen Euro in tabel acht van de nota BDW of de VIVES studie die België laat beginnen in 1972, het eerste jaar dat het Vlaamse BBP/capita hoger was dan het Waalse.
Maar ten slotte doet het er niet toe, het heeft geen zin om in de achteruitkijkspiegels te blijven kijken en op deze bijna revanchistische basis een pad voor de toekomst uit te stippelen. Wat telt is wat er nu ligt en wat er mogelijk is. Als ik zie wat Vlaanderen amper doet met haar huidige bevoegdheid moet jammer genoeg huilen.
Groeten
Carl
04/05/2011 om 22:45
Carl W., ik ben benieuwd wat de jongens van de NVA hierop te zeggen hebben. Het is de meest zinvolle analyse “tegen” hun gecijfer mbt de geldstromen naar onze Waalse vrienden. Groetjes,
Romain
05/05/2011 om 07:38
@ Carl W
Bedankt voor uw uitgebreide toelichting.
groeten uit Limburg
05/05/2011 om 14:05
@ Carl W.
Beste, u goochelt met %-ten alsof het niets is. Maar als ik 10 bedrijven heb en er komen er 5 bij dan ik ben 50% gestegen! Als ik 1000 bedrijven heb en komen er 100 bij ben ik maar 10% gestegen! Dus, iedereen weet dat %- ten niets zeggen. Soit, laten we nog aannemen dat u gelijk hebt op uw punt. U maakt natuurlijk mooi de vergelijking tussen Waals en Vlaams Brabant…het ontvluchten of uitbreiden van Brussel, misschien? Maar u zwijgt natuurlijk zedig over Charleroi, Henegouwen of Luik…want dat zullen wel andere cijfers zijn? Of zijn het allemaal incompetenten bij VIVES? Dat Vlaanderen meer pensioenen moet betalen is toch normaal, we zijn met meer? Maar ook met meer om ze te betalen, en ik weet, er zijn meer Waalse jongeren, maar hebben die op termijn een job die geld opbrengt = gaan die niet voor de staat werken? Soit, enkele kleine bemerkingen in marge.. Soit, maar stel dat u uw punt nog altijd maakt “In EU perspectief staat Brussel op plaats 3 (BBP/capita), Vlaanderen op plaats 27 en Wallonië op plaats 55 van de 118 regio’s (Bron Eurostat).” Waarom moet Vlaanderen dan 500 miljoen op tafel leggen? Waarom moeten er nog transfers zijn naar Wallonië (wat mag hé, maar duidelijk,enz…) Indien het echt over volledig Wallonië is, dat deze cijfers gaan, dan worden we opgelicht! Als je WAL meer “winst” maakt, waarom moet het “zwakkere broertje” dan betalen? Of beseft u maar al te goed dat de cijfers nog geen halve waarheid zijn…
Misschien nog dit… de lonen in Vlaanderen liggen 24% hoger… wat zegt dat? Hebben ze dezelfde opleiding, vraag en aanbod van personeel,… de kostprijs om in Vlaanderen te wonen misschien ook bij vermelden? Dat zal al een stuk meer redelijkheid bieden! Mooi opzoekwerk, maar een oncomplete collage…zet alles eens om in echte cijfers… dat zal wat anders vertellen. Niet?
Pieter DM
05/05/2011 om 15:14
Beste Pieter DM, je vraagt aan Carl “zet alles eens om in echte cijfers… dat zal wat anders vertellen. Niet?”
Je hebt de kans om te scoren, zet ze zelf om!
Soit, blijkbaar doe je het niet. Soit, je vergooit de kans van je leven. Soit, wij denken er het onze over.
05/05/2011 om 15:59
@ Romain
Als jonge dertiger moet ik werken voor mijn centen… wacht als ik eens tijd heb. Want ja, waar dacht je waarover we praten?
Gezond boerenverstand is nodig om interesses en verplichtingen (zowel op werk als thuis, vrouw en kinderen) met elkaar te combineren… ik heb niet altijd cijfers nodig Romain! De werkelijkheid liegt niet! Maar ik denk dat sommige met meer tijd hebben om wel een antwoord te zullen geven in de richting die ik denk! Want als Carl W. gelijk heeft, en de Waals- Vlaams Brabantse cijfers staan voor de respectievelijke regio dan worden we gewoon bestolen niet! Dan hebben nog een groter probleem niet?
Ik antwoord en lees hier altijd bijna tussen pauzes door…
Pieter DM
05/05/2011 om 16:03
@ Romain
Nog wat vergeten: door geen duidelijke en transparante cijfers te geven krijgt ge cowboy verhalen in beide richting. Dat is nergens goed voor. Dus ga ik voor transparantie!!
Pieter DM
05/05/2011 om 19:17
@Pieter DM (05/05/2011 om 14:05, 15:59 en 16:03) :
Je bent me voor…
05/05/2011 om 19:43
Beste carl,eindelijk een langverwachte bijdrage van een geestesgenoot van romain die wel met cijfers komt, zeer interessant!
Ik heb wel de indruk dat de cijfers heel selectief gekozen zijn. Waals brabant is veruit de rijkste provincie van wallonie, om juist die te gaan vergelijken met vlaanderen is wat te gemakkelijk. Aangezien u blijkbaar toch de cijfers heeft, is het misschien interessant ze van alle provincies te bekijken.
De grotere afstand tot brussel of de haven of wat dan ook lijkt me anno 2011 ook niet meer zo relevant. Luxemburg of het duitse ruhrgebied zitten geografisch ook niet echt goed, maar presteren wel heel goed. Een paar eeuwen geleden heeft die ligging wallonië er ook niet van weerhouden om de meest geindustrialiseerde regio van het europese vasteland te worden, en ondertussen is er alleen maar meer transportinfrastructuur bijgekomen. En als er door de groei van de dienstensector en de automatisering tegenwoordig veel diensten worden uitgevoerd vanuit india of ierland, zou het vanuit arlon ook moeten lukken, niet? Verder zie ik ook niet in hoe de kansen van een bedrijf dat 60 km ten noorden van brussel ligt groter zouden zijn dan die van een bedrijf dat 60 km ten zuiden van brussel ligt. De kosten van huur, lonen, gronden voor zowel industrie als de werknemers die er wonen dalen naarmate de afstand tot brussel toeneemt. In een uithoek liggen hoeft dus tegenwoordig zeker geen belemmering te vormen voor het succes een bedrijf, om dan maar te zeggen dat Wallonië niet de ligging heeft om een hogere rang te bereiken is iets te gemakkelijk.
De discussie over de cijfers is ook niet zo relevant, er is geen enkele kiezer van nva die wallonië de dieperik inwenst, integendeel. Mocht de economische vooruitzichten er goed uit zien, des te beter. Ze mogen voor mijn part zelfs een stuk rijker dan ons worden, zolang ze dat maar doen door zelf te groeien en niet door ons mee naar onder te sleuren door hun halsstarrige weigering hervormingen door te voeren. Ze mogen voor mijn part kiezen voor een eerder links geïnspireerd beleid, maar als wij een andere weg uitwillen moeten ze ons ook die kans geven en zelf de verantwoordelijkheid dragen voor de gevolgen van hun beleid. Confederalisme en responsabilisering, de rode draad van het discours van bdw, en van mij mag hij daarop blijven aandringen.
Ik ben het ook roerend met u eens dat de efficiëntie van de vlaamse overheid een stuk beter kan, en ben ook op dat vlak hoopvol dat bdw de vlaamse overheid zal ontvetten en performanter maken. De walen moeten dat zelf maar met de hunne doen. Ik wil trouwens wel geloven dat de waalse overheid efficiënter is, maar vraag me dan toch af hoe het komt dat er in hun begroting steeds een tekort is, hoewel ze toch dezelfde middelen krijgen? Een gedeeltelijke regionalisering van de inkomstenbelasting zou ervoor kunnen zorgen dat vlaanderen belastingvermindering kan toekennen als ze middelen overheeft, en dat wallonië indien nodig meer inkomsten kan ophalen als ze er niet voor willen kiezen om te besparen. Elk de vrijheid om het beleid te voeren waarvoor er in die gemeenschap een meerderheid is, elk de veranwoordelijkheid om dat beleid te financieren. Daarom draait de discussie, niet over hoe goed wij het wel doen en hoe slecht de anderen. Solidariteit mag blijven, en zodra er responsabilisering komt zullen de stemmen die dit in vraag stellen wel snel weer verstommen. Het is de frustratie dat de minderheid van het land die de meeste steun ontvangt de hervormingen blokkeert die de meerderheid wenst, die de toekomst van België wat mij betreft in vraag stelt.
05/05/2011 om 20:03
@ Pieter DM Zegt: 05/05/2011 om 14:05
Moeten we geen Vlaamse corridor vragen naar al die Waalse hoog conjuncturele gebieden?
06/05/2011 om 07:16
@ Frederik: sorry, lees wel graag jouw commentaar
@ Chris
We hebben minstens nog 15 à 20 jaar tijd dan om die te bouwen, volgens Di Rupo dan! Ge kunt hier soms wat lezen…;-)
Wie heeft er gelekt bij de koning? Ik vraag me inderdaad af wat ze daar allemaal bedisselen? Blijkbaar heeft de koning N-VA is de besprekeningen onderschat, maar ik denk hij niet alleen! Ken er nog wel een paar…als de hervormingen zoals gevraagd door S&P en door een groot deel van de Vlamingen (niet enkel N-VA standpunt), niet tot stand komt… amaai. We gaan hier nog wat beleven.
Nu met de zaak Ashton in Europa…voel je opnieuw die “verdamping theorie” van de landen….Hoe kan een buitenlandse com. van Europa werken, degelijk, als alle grote jongens ook blijven spreken buiten Europa? Zinloos en ondermijnend naar gezag Europa… Ze landen zullen een keuze, protocol moeten maken… en ik denk dat ze voor samenwerking gaan (Europa dus) want alleen ben je te klein geworden in de wereld. De vraag zal zich dan stellen: hebben wij nog een minister nodig van buitenlandse zaken? Of gewoon een afgezand in verschillende raden? Kunnen we nog tot een vergelijk komen lokaal? Of gaan we daar naar democratische uitbreidingen van raden? Ik denk dat de klauw van Europa zich nog meer zal sluiten! Trouwens ook het voorstel voor een Benelux leger… ben zeker voor! Begin van een Europees? Want geeft toe….
Pieter DM
06/05/2011 om 08:45
Bij de laatste verkiezingen zijn de NVA eruit gekomen als de grote overwinnaars. Zij waren dus logischerwijze aan zet. Dat ze tot hiertoe slechts 10 dagen aan bod zijngeweest is het gevolg van de manipulaties van het paleis. De koning maakt duidelijk misbruik van zijn macht om de NVA in diskrediet te brengen. Het wordt nu hoog tijd dat dit ophoudt!
06/05/2011 om 09:22
Ik lees zopas de uitspraak van Anciaux over het verschillen van mening met de NVA en het feit dat het steeds duidelijker wordt dat De Wever bepaalt over hoe een echte Vlaming moet denken. Ik stel in ieder geval vast dat de harde kern waarrond de NVA is geweven dit discours van BDW klakkeloos overneemt. Als je de manier van argumenteren analyseert die jullie toepassen breekt mijn klomp. Alles wordt aangetoond met opgesmukte en voor jullie “goed uitkomende” analyses. Jullie vergeten dat de doorsnee kiezer (en dat is de overgrote meerderheid) zich van uit de buik een mening vormt en geen boodschap heeft aan partij- of verkiezingsprogrammas’s, die 1. onleesbaar zijn, 2. oninteressant, 3. in de zin overbodig. Ten bewijze hiervan zou ik als voorbeeld jullie artikel kunnen aanhalen mbt de opheffing van België, denken jullie nu echt dat de grote meerderheid van jullie stemmen van de laatste verkiezingen zich in die zin zouden uitspreken moest er een referendum plaats hebben? Wees gerust, dan blijft er van jullie niets andes over dan de harde kern, jullie 5 à 10 %. In feite in de waarde waar jullie thuishoren: een kleine partij waar men zonder kan. Wat en opluchting zeg, nu dat jullie 30 % bezitten kunnen we niet zonder jullie en jullie kunnen/durven het niet, om die harde kern niet tegen de schenen te stampen, erg hé.
Een ding is spijtig, dat het nog enige jaren zal duren vooraleer de doorsnee vlaming zijn frank zal vallen en vaststelen dat het met jullie “toch dat niet is”.
06/05/2011 om 17:51
Romain,
Tot voor een paar jaar zou ik het zeer slecht gevonden hebben België te splitsen. Daarna is het besef gekomen dat het misschien wel een mogelijkheid was als de samenwerking tot ingewikkelde en te complexe regeringen leidde. Paars was daar een goed voorbeeld van : iedereen mocht scoren, maar van een samenhangend beleid was geen sprake. Meer nog de goede periode 2004-2007 is niet gebruikt om het land in een goede economische positie te brengen (waardoor we bvb minder hadden afgezien onder de crisis).
Ondertussen was ik al geëvolueerd naar een houding van : “Samen als het kan, alleen als het moet”. M.a.w. ik was vrij onverschillig als er maar een oplossing kwam waardoor het land efficiënter kon worden bestuurd. Vandaag begin ik er meer en meer van overtuigd te geraken dat samen zeer moeilijk wordt en ik ben niet veraf meer van het idee dat een onafhankelijk Vlaanderen (ondanks alle moeilijkheden ivm Brussel en de modaliteiten van een splitsing) de beste oplossing is.
En als ik met buren en vrienden praat blijken zij ook mee op te schuiven, sommigen sneller en anderen trager, maar het gemiddelde verschuift. Als je aan een ruime 50 % komt van zij die voor zijn samen met zij die er niet om geven, dan is een splitsing duidelijk een mogelijkheid.
En volgens mij kan je daar de Vlaamse partijen de schuld niet van geven. Als de franstaligen zich verzetten tegen de transparantie en objectivering van de transfers (die volgens mij een grote meerderheid van de Vlamingen niet eens betwisten), dan krijg je natuurlijk dit soort reactie.
De franstaligen hebben een kans gemist in 2007. Als ze België willen bijeen houden moeten ze absoluut vermijden dat de Vlaamse publieke opinie over het “point of no return” geraakt. Waar dat ligt is natuurlijk de vraag en daarom wordt er zo gepokerd bij de onderhandelingen en worden alle politieke spelletjes gespeeld. Maar ondertussen zijn de franstaligen op zijn minst één illusie armer, de N-VA is niet geïsoleerd en de Vlaamse kiezers hebben haar ook (nog) niet laten vallen.
Kortom, als het nog een tijdje duurt, steek ik mijn hand niet in het vuur voor het resultaat van een referendum/verkiezing met de inzet de splitsing van België.
Vriendelijke groeten,
Auguste
06/05/2011 om 17:55
Romain (bis),
zopas op de site van De Tijd : “Schotse SNP scoort absolute meerderheid”. Ze zullen een referendum over de onafhankelijkheid organiseren. Dat zal Cameron ook wel niet verwacht hebben. En dat zou bijzonder pijnlijk zijn voor Engeland, want een groot deel van de petroleumwinning zou aan Schotland toekomen …
Misschien zet dit nieuws nog een paart percent van de Vlamingen aan om ook op één van de V-partijen te stemmen …
Groeten,
Auguste
06/05/2011 om 18:01
@ Romain
Wij, VU-ers, NVA-ers, hebben altijd de democratische verkiezinguitslag gerespecteerd, wat niet kan gezegd worden van de socialisten als ik de replieken hier lees. Inderdaad: we hebben nu veel noten op onze zang en dat mag ook wel met deze verkiezingsuitslag. (Vooral als ik het agressieve taaltje van Genez, De Leeuw en co lees.)
“voor jullie “goed uitkomende” analyses”
Die analyses zijn niet goed uitkomend: ze zijn gewoon de realiteit: zoals 1+1 gelijk is aan 2. Het ontkennen van die realiteit is de oorzaak van de benarde financiële toestand van België. Een land besturen is in wezen hetzelfde als een gezin runnen: je mag niet meer centen uitgeven dan er binnen komen. Dit is in wezen waar BDW, Peeters en Beke voor gaan. (Leterme indertijd ook, maar die is zijn geheugen kwijtgeraakt in de 16…) Ik hoorde vandaag door een ABVV afgevaardigde weer pleiten voor brugpensioen op 50 in een bepaald bedrijf. Gaan die centen daarvoor uit de lucht komen vallen denkt U? iemand zal die rekening moeten betalen en het is een realiteit dat dit weer eens de loon-en wedde trekkenden zullen zijn!
En er moet me nog een flauwe van het hart: het is sedert een paar weken ook duidelijk waarom Genez vindt “dat er genoeg op tafel ligt”: Snel een Postje Anders is het gedaan met mijn politieke carrière. Jaja, we kunnen ook parodiëren op de Nieuw Vlaamse Arrogantie…
06/05/2011 om 20:22
@ Pieter DM
ik citeer:, Ja, met schelden,roepen of tieren, mensen verwijten van arrogantie… daarmee kom je nergens! Begin bij jezelf!!!’
Waar heb ik ergens in mijn schrijven gescholden,geroepen, iemand van arrogantie beschuldigd??????
@Frederik
Kan jij mij een economie noemen (links-rechts-neutraal of wat dan ook) die op alle vlakken goed scoort?
06/05/2011 om 23:01
@ Jeroen
Die zin sloeg niet letterlijk op jou maar op de titel van deze opinie… en daar blijf ik bij. Nogmaals: je moet de nadruk leggen op wat je hebt, niet op wat je niet hebt of wat je niet wilt, daar begint het mee: mevr. Gennez! Kom met een voorstel, of eender wie,… de mensen zullen wel luisteren, al dat gekakel over en weer… links, rechts, einde, begin,… ik hoop op een toekomst in een werkbaar systeem, gelijk onder welke naam!
Pieter DM
07/05/2011 om 12:20
Ik val meer en meer stijl achterover. Ik lees alle mogelijke commentaren van de hand van serieuze mensen, en eerder toevallig bots ik dan ook eens op een NVA gunstige analyse, eerlijkheid gebied me dit te zeggen, maar dat men mijn analyse als van en amateurshand bestempeld, kan er voor mij best in, maar al die andere, dat is toch van het goede teveel om zo maar naast me neer te leggen.
Ik heb snoeiharde commentaren gelezen waarin brandhout wordt gemaakt van o.a. de goedkope clichés waarvan BDW zich bediend.
Nergens krijg ik de kans om te lezen hoe hij deze analyses weerlegt, of is dit beneden zijn waardigheid of status als keizer van Vlaanderen om daar woorden aan vuil te maken.
07/05/2011 om 13:46
Nog dit:
Nergens lees ik enige goed- of afkeuring over de haat die Vic Van Aelst verspreidt als nieuwe aanwinst van DE partij. Mij bekruipt een gevoel van plaatsvervangende schaamte als ik hoor wat deze man verteld.
07/05/2011 om 14:42
@Romain
En wat heeft de keizer van de PS zoal op papier gezet? Ik verwacht dat hij binnenkort het roer overneemt van Beke en daarna verder doet waar hij uitmuntend goed in is: niets doen, veel blablabla verkopen en de zaken uitstellen en laten gaar worden in eigen sop: verrotten als het ware.
U schrijft: “Ik heb snoeiharde commentaren gelezen waarin brandhout wordt gemaakt van o.a. de goedkope clichés waarvan BDW zich bediend”
Volgens mij beperken die snoeiharde commentaren zich tot kreetologie met een liefst zo hoog mogelijk geluidsvolume: wanneer de cijfers nader bekeken worden blijft er niet veel meer over van die commentaren. Ik heb de transfers niet berekend. Allerlei instellingen (o.a. KBC, ‘t is niet altijd Vives…maar ja, bij KBC zullen ‘t ook wel uilskuikens zijn die niet kunnen rekenen…) hebben deze berekend en, toegegeven, er zijn verschillende resultaten naargelang de instelling die de berekeningen uivoert. Maar, ik heb nog géén berekeningen gezien die aantonen dat er de afgelopen 40 jaar transfers van Wallonië naar Vlaanderen liepen…
Misschien is er wel een oplossing voor de huidige politieke impasse: laat Europa, in ruil voor de Vlaamse transfers, de Brusselse-Waalse toestand analyseren, vervolgens bindende maatregelen uitwerken en deze onder Europese controle verplicht laten uitvoeren door, voor mijn part gelijk welke, politieke partij van de Franstaligen. Dus een beetje Griekenland, Portugal, Ierland scenario. Als de toestand in Wallonië nog zo erg niet is zullen die maatregelen ook wel meevallen. Maar ik vrees dat ook dat voorstel onmiddelijk van de tafel zal geveegd worden door Di Rupo & Co.
07/05/2011 om 15:27
Chris, graag antwoord op jouw: “Volgens mij beperken die snoeiharde commentaren zich tot kreetologie met een liefst zo hoog mogelijk geluidsvolume…”
Ik lees de Standaart, Knack en Humo. Er verschijnt enorm veel in dit aanbod aan pagina’s, en er verschijnen inderdaad snoeiharde commentaren. Deze bladen verslijten voor goedkoop spul zou er volgens mij iets over zijn, dus…
Nu, ik begrijp dat De Wever zichzelf een beetje aanbiedt en door zijn gedrag en uitlatingen het een beetje in de hand werkt, dus nadien de Calimero spelen, pakt geen verf bij de nuchtere lezer.
07/05/2011 om 17:05
Romain,
Ik trek mijn conclusies aan de hand van cijfers: ik heb dat geleerd (moeten leren) in de bedrijfswereld. Over interpretaties zonder cijfers kunnen we tot sint juttemis blijven discussiëren: het is gewoon een welles-nietes spelletje.
“De Wever die zichzelf aanbiedt”: misschien wel….., maar dan zijn er geen woorden voor wat Milquet, Onkelinx, Moureaux, Di Rupo, Maingain,…. zich permitteren aan uitlatingen. Dit is trouwens niet de essentie van de zaak: de essentie is en blijft: centen!!!
Wat die centen betreft: er is geen enkele NVA-er te vinden die hoopt dat Wallonië een woestijn wordt en onmiddelijk de geldkraan wil toedraaien. We willen enkel dat Wallonië maatregelen neemt (Griekenland light,….) zodanig dat de Belgische financiële toestand gezond wordt zonder dat Vlaanderen daar constant moet voor opdraaien, we willen op maat gesneden beleid voor Vlaanderen en Wallonië én we willen respect voor onze Vlaamse cultuur en grondgebied. Als ik Julien De Wilde en zijn collega’s hoor, dan zijn er blijkbaar nog altijd geen plannen om Wallonië en Brussel te managen zoals het hoort en is er in eerste instantie weinig hoop. Of trekt U het oordeel van De Wilde in twijfel?
Di Rupo & Co schijnen ook niet te begrijpen dat dit aanbod blijkbaar een beperkte geldigheidsdatum heeft (zie de recente opiniepeilingen en de recente commentaren op deze fora). Ze denken en/of hopen, samen met het koningshuis, dat de Vlaamse opinie wel zal omslaan mettertijd. Mettertijd: start af te tellen van 2007…Ik denk dat dit spelletje veel gemeen heeft met Russische roulette.
Begin eerst eens met een België te creëren dat werkt, dat financieel gezond is, respecteer de gemeenschappen…enfin: je kent onze verzuchtingen, en vraag daarna eens aan NVA wat er van België moeten worden. Je zou misschien nog kunnen verschieten….
Wat mij opvalt, is dat de commentaren op deze fora scherper en scherper beginnen te worden: die van mij incluis: een pikante reactie roept een nog pikantere reactie op. We naderen stilaan de versheidsdatum….
07/05/2011 om 21:36
Ik herlas deze namiddag de mening van Tom Lanoy in Humo. Ik ben geen fan van deze gast, maar hij heeft wel voor 100% gelijk in zijn analyse.
En, ik heb angst als ik gasten als Vic Van Aelst bezig hoor, echt angst!
Dit kan toch niet de bedoeling zijn.
Waar zijn jullie mee bezig?
08/05/2011 om 11:14
@Romain: je begrijpt het, denk ik, nog altijd niet ten volle: wij, op ons beurt, hebben (een klein beetje) angst als we de Maingains, Milquets… bezig horen en we hebben echt angst dat België in Griekse toestanden terecht komt als we de PS haar gang laten gaan. En dat laatse zullen we zéker niet laten gebeuren: daar kan je vergif op nemen. Als de PS, die tenslotte door de helft van de Waalse en Brusselse kiezers werd verkozen, voor een financieel desastreus beleid kiest zullen hààr kizers daar moeten voor opdraaien.
Je schrijft dat je bang bent. Dat is hét probleem van Di Rupo en Wallonië: bang om de zaak in eigen handen te nemen, bang voor eigen verantwoordelijkheid.
09/05/2011 om 19:15
Chris, ub, spreek hier eens over:
Nergens lees ik enige goed- of afkeuring over de haat die Vic Van Aelst verspreidt als nieuwe aanwinst van DE partij. Mij bekruipt een gevoel van plaatsvervangende schaamte als ik hoor wat deze man verteld.
09/05/2011 om 20:09
@ Romain
Iedereen kan een partijkaart krijgen en onzin verkopen. Dit is wel geen partijstandpunt! Er is éne die de kruisbeelden van het kerkhof wilt? Vic is Vic en ocharme toch geen gezag hebbende persoon! Nog niet verkozen, nog nooit op een lijst gestaan…
Onze vorst en premier gaan naar de heiligverklaring van een man die kindermisbruik in de kerk doodzweeg en er niets aan deed. Iemand die condooms verbied in landen waar 40% van de mensen AIDS hebben, en waar dat gezag wel telt! Man, dat is om schrik vante hebben…en van mensen die niets willen veranderen aan justitie, asiel en migratie,…dat is om schrik van te krijgen. Van een dorpsgek moet ge geen schrik hebben, maar als de burgemeester dezelfde onzin verkoopt dan moet je schrik krijgen!
Pieter DM
09/05/2011 om 21:01
Romain,
Van Aelst is de NVA niet. Als Van Aelst zegt dat we eens moeten nadenken of we nog wel Frans moeten leren op school, dan vind ik dat niet slecht. Waarom geen Chinees, Portugees of Russisch op school ? Als ik erover nadenk ben ik er van overtuigd dat onze kinderen moeten frans leren. De wijze waarop Van Aelst het verwoordt is op zijn minst “voor verbetering vatbaar”, maar het is altijd nuttig om de essentie te proberen te achterhalen en dan daarover na te denken en een mening te vormen.
De maatschappij bestaat ook uit een scala van meningen. Een partij probeert op basis van enkele algemene visies en grote lijnen op detailpunten knopen door te hakken. Dat daar op bepaalde punten personen bij zijn die voor dat speciale punt extreme visies hebben, moet je erbij nemen. Ik vind in de programma’s van elke partij wel goede punten (niet verbaasd zijn ook bij pvda en bij VB). Maar ik vind ook bij elke partij zaken die mij absoluut niet aanstaan. Toch moet ik voor 1 partij stemmen (tenzij ik aan mijn democratisch recht verzaak).
Kijk naar de programma’s en vooral naar de hoofdlijnen. Voor mij is één ding primordiaal : we geven als land meer dan 30% meer uit dan er inkomen is. Als de meerderheid in Wallonië niet wil verarmen, dan is er maar één keuze : op één of andere manier België splitsen : confederaal of onafhankelijk, doet er niet toe, als iedereen maar verantwoordelijk wordt voor zijn eigen portemonnee. Als de walen en Brusselaars ook willen besparen, dan wil ik gerust solidair zijn. Maar ik weiger aan mijn kinderen te moeten zeggen dat we dit jaar niet op reis gaan en tezelfdertijd de reis van mijn buren te betalen.
En als we niet besparen gaan we regelrecht naar Griekse toestanden. Daar is geen “norm” voor. ‘t is voldoende dat één (of enkele) grote obligatiehouders (pensioenfondsen, hefboomfondsen, …) de Belgische obligaties beginnen te dumpen en het spel kan op de wagen zitten. De rentelasten zijn na de sociale zekerheid nu al de grootste post op de federale begroting. Als die ontploffen dan hebben we pas een probleem om pensioenen en de rest van de sociale zekerheid te betalen …
Met vriendelijke groeten,
A?
09/05/2011 om 23:52
@ Romain,
waarom plaatsvervangende schaamte? je hebt de N-VA al genoeg gelabeld denk ik ,en nee, we doen niet mee met uw schaamteactie,
Als jij beschaamd door het leven wil lopen, be my guest..
Wanneer ga je dat eens doen omdat de SPA constant de onderhandelingen verziekte?
marc
10/05/2011 om 07:59
@ Romain
Valt u stijl achterover, ik val nu steil achterover (met korte ei) van uw spelling, maar ongetwijfeld met de rapte gebeurd…
Tom Lanoye zou ik allerminst citeren als intelligente gast. Van een haatsmurf gesproken. Die man zegt in Humo dat men enkel nog over BDW kan spreken in dit land, maar hij begint er steeds over !
Als het discours van NVA ondersteund wordt door VOKA, UNIZO, Karel Vinck, Kris Peeters etc…. dan denk ik toch dat dit een aanneembare kritiek is op de huidige stand van zaken en de financiën. Als “jullie’ belgicisten dit dan ook nog bestempelen als prietpraat, dan houdt het op en dan ben ik uitgepraat.
Bottom line is ; we zullen allemaal moeten gaan betalen. De bedrijven, particulieren, walen en vlamingen. Het hangt enkel af van de politici wanneer we gaan beginnen met betalen en hoe deze schuld verdeeld wordt tussen noord en zuid. that’s it.
10/05/2011 om 11:26
Goed gevonden Caroline, maar ik denk dat u de A van SP A bedoeld . je hebt er wel een neus voor om zo iets te verzinnen.
groetjes nog Lieneken.
10/05/2011 om 11:53
Mijnheer Marc Leys,
1. schaamte: dat is nu juist het fenomeen met julle nationalisten, jullie kennen dat niet. Je geeft dit gewoon toe, eens te meer een reden voor ons, gewone sterveling om in jullie plaats dit gevoel te onderkennen;
2. wat die spa betreft, waarom zou ik deze partij verdedigen. Nu ik was niet aan die onderhandelingstafel, maar dit is het eerste dat ik lees van dat verzieken…
3. ik ben niet voornemens beschaamd door het leven te lopen, reden waarom ik die slogans en andere klucht van jullie niet tot de mijne zal maken!
11/05/2011 om 21:50
@Romain Zegt: 10/05/2011 om 11:53
Romain, wij vragen ook niet dat u die slogans en andere kluchten tot de uwe maakt. Maar vraag dan ook geen financiële middelen aan die kluchten….Neem het heft zelf in handen.