Als er nu één priester was die je niet van pedofilie zou durven betichten, dan wel Vangheluwe, geliefd, populair, au sérieux genomen, joviaal…Geen West-Vlaming die niet verschillende keren de hand heeft gedrukt van deze innemende man.
Ook mijn levenspad heeft hij meerdere keren gekruist en ik bewaar er de allerbeste herinneringen aan. Telkens als ik hem, tot onlangs nog, op de VRT zag, hadden we het even over het verleden. Vergeef mij dus lezer, dat mijn verdere betoog wat verward kan lijken.
Sta me toe u mee te nemen naar het hart van West-Vlaanderen, midden jaren 60, het Kerelsplein, waar de decanale vakantiespeelpleinwerking KVP actief was. Roger Vangheluwe, jonge priester, was er proost. Hij heerste over meerdere geestelijken die onduidelijke taken uitvoerden op dat speelplein. We waren zoals in dat magistrale lied Jean Jaurès van Jacques Brel ietwat couvert de prêtres…
Op de hoogte?
Proost Roger was een uitermate vriendelijke chef, begrijpend, geestig, de man op de juiste plaats. Maar toch, er gebeurden feiten van kindermisbruik op dat Kerelsplein…
Ondergetekende is er om het eufemistisch uit te drukken een bevoorrechte getuige van. In 1982 heb ik er een uitermate begrijpend verhaaltje over geschreven in mijn boek “Ik ben eeuwig jong”. Was proost Roger op de hoogte?
Een paar jaar later trok ik naar een katholieke middelbare school waar net een bom was ingeslagen: godsdienstleraar Roger Vangheluwe nam afscheid. Nooit heb ik een (ex-)leerling een onvertogen woord over Vangheluwe horen uitspreken, wel integendeel. Ik herinner mij nog dat hij zoals vele priesters een NSU Prinz bestuurde, een van de sympathiekste aller automobielen.
Laatste jaar humaniora, 3 bezinningsdagen, geleid door diezelfde Vangheluwe, de meest zinvolle retraite die ik ooit beleefde. Vooral de gedurfde en erg concrete vrijmoedigheid waarmee hij over onder meer seksualiteit sprak, viel op, maar ook zijn uitgesproken progressieve visie en zijn kennis van en begrip voor de jeugdcultuur. Hij was het soort priester dat jongeren iets langer in de schoot van de kerk hield.
Vage wolligheid
10 jaar later, 1985, kort voor Vangheluwe Jozef De Smedt opvolgde als bisschop, woonde ik een lezing door hem bij. Het viel mij op dat de uitgesproken moderne meningen plaats hadden gemaakt voor vage wolligheid. Ik was toen leraar.
Als beginnend bisschop bezocht Vangheluwe katholieke scholen. Er circuleerden geruchten over misbruik van leerlingen en internen, door priesters en broeders. Heeft hij daarover informatie ingewonnen? Nu verneem ik dat hij in die periode zelf een jongen seksueel misbruikte…
Nogal wat mensen vonden dat Vangheluwe een snelle carrière binnen de kerk had gemaakt. Nu valt mij op dat die dan toch vanaf de bisschopswijding is stilgevallen. Waarom? Even opvallend is hoe voortreffelijk Godfried Danneels uit de wind is gezet. Met wat we nu weten, klinkt de paashomilie van monseigneur Léonard 3 weken geleden, ook helemaal anders. Wat wist de nieuwe aartsbisschop toen al? Waarom wist zijn voorganger dat niet?
Niet alleen een zonde, maar misdaad
Uiteraard zegt de Belgische kerk dat het hier om een enkeling gaat, dat de meerderheid van het religieuze personeel zijn functie waardig en vrij van zonde uitvoert. Het zou er nog aan ontbreken. Maar als een, ik herhaal, overal beminde en geprezen kerkleider, naar wie wordt geluisterd, een charismatische bisschop met een brede basis en een enorme kennissenkring, een man ook die altijd geluk en tevredenheid uitstraalde en trots was op zijn ambt en geloof, zich nu blijkt te hebben overgegeven aan die vuige misdaad, dan zit er toch wel veel meer scheef dan de zwakheid van een individu.
Want jawel, misbruik van kinderen is niet alleen een zonde, maar ook en vooral een MISDAAD, waar wel wat meer tegenover moet staan dan vergeving, berouw, boete en helen van wonden.
Suggesties
De kerk verkeert in een crisis waarmee vergeleken de BHV-farce klein bier is. Mag ik, als ex-katholiek, met nog altijd de gave van de religieuze ontroering, een paar suggesties uiten?
Vooreerst moet de kerk zich zolang dit drama niet helemaal rechtgetrokken is, volledig onthouden van welke morele zedenprekerij en betweterij dan ook. Laat de gelovigen hun geweten en het evangelie volgen en heb daar respect voor.
Voorts is de tijd van het verplichte celibaat voorbij, afgelopen, over and out and done. Bevrijd je personeel van die molensteen aan hun voeten, laat ze als normale mannen en vrouwen leven. Als vrouwen, jawel, het is de hoogste tijd voor een grondige vervrouwelijking van de kerk, toegang tot het ambt inbegrepen. Nu, subiet. Als de vrouw in de katholieke kerk een even grote rol zou mogen spelen als in de 2.000 jaar oude evangelies, dan zijn we al op de goede weg. En hou nu voor eens en altijd op met die beschamende derderangs-theologie over alleen maar mannelijke apostelen en Petrus is de rots waarop ik mijn kerk zal bouwen. Grijp de kans, eerwaarde heren Léonard en Benedictus.
De kerk zal hervormen, of ze zal vergaan. Hervormen is trouwens het enige dat de kerk kan doen om het echt goed te maken bij alle slachtoffers van misbruik door religieuzen. Alleen dan heeft het lijden veroorzaakt door die levenslange trauma’s enige zin. En zingeving voor het lijden, was dat niet de core-business van de kerk? Waar was God? Daar was God!
Lucas Vanclooster – VRT-radiojournalist
@Allen: uw mening is welkom als ze vergezeld gaat van uw voornaam, naam en een behoorlijk e-mailadres; dus geen schuilnamen; u kunt aan de moderator vragen om enkel uw voornaam of initialen te vermelden; de regels voor onze discussiefora vindt u hier – mod
24/04/2010 om 12:01
Een redelijke vraag… aan een onredelijk instituut. Ik hou mijn adem niet in.
24/04/2010 om 15:35
Allemaal mooi gezegd maar veel te laat!
Als ik de paus was trad ik mee af met al mijn bisschoppen! Dat zou nog eens een geloofsversterking feit zijn, geloof weliswaar in de ellende van de monddood gekleineerde slachtoffers.
Ik hoop dan ook van harte dat alle slachtoffers de moed zullen vinden om hun verhaal te doen en dat mede daardoor ook de slachtoffers van sexueel misbruik door vrouwen op katholieke meisjesscholen en internaten (ja, dat is nog een groter taboe!) hun getuigenissen gaan afleggen zodat we uiteindelijk vrij zullen zijn om het allergrootste taboe aan te pakken dat kinderen kan overkomen: incest netjes door alles en iedereen toegedekt in de brave katholieke gezinnetjes.
En als laatste: alle misbruik heeft te maken met gemis aan inzicht! Je ziet in dat het verkeerd is of je ziet het nooit in. Het heeft niets te maken met het voorhanden zijn van een vrouw of niet. Dat is niet enkel een zware belediging aan de vrouw maar eveneens een veel te gemakkelijke leugen! Het is een weten met je hart! Maar om juist te handelen dien je eerst je hart te vinden! Misschien is het dat wat onze katholieke wereld nooit heeft gevonden: een waarachtig hart?!
24/04/2010 om 17:30
Het artikel dat Lucas Vanclooster over de ex-biscchop Roger Van Gheluwe schrijft heeft een punt , alleen maar verwondert het mij dat het steeds ex-katholieken en niet-gelovigen zijn die menen ‘raadgevingen’ en suggesties’ te moeten geven over de wat de katholieke kerk ‘zou moeten doen’.
24/04/2010 om 19:15
Overbodige religie
Leve Van Geluwe. Ik vind dit prachtig. Goed zo, verder zo. Hoe meer zulke verhalen er opduiken hoe liever ik het zie. Wat niet weg neemt dat ik ook diep meeleef met de slachtoffers van onmenselijke religie.
hoe is het in “godsnaam” mogelijk dat gisteren in het VRTjournaal een psychiater mag komen spreken over de moed van Van Geluwe. Moed om toe te geven , te bekennen dat hij iemand uit zijn enge vrienden- of familiekring heeft misbruikt, en dat niet één keer maar jarenlang. Van een kaakslag gesproken.
Moedig zou zijn geweest de feiten al veel vroeger te hebben bekend, met alle gevolgen vandien. Moedig zou zijn geweest uit de kerk te stappen nog voor de eerste misbruiken en toe te geven aan zijn geaardheid. Van Geluwe bekend toch enkel nu, omdat hij niet anders meer kan, omdat de druk te groot is geworden. Moedig ist dit zeker niet, eerder laf. Een leven als leugen, je moet het maar doen.
Het voordeel van heel die affaire is, dat dit hopelijk weer velen de ogen zal openen en het leugenachtige en mensverachtende van elke religie weereens bewijst.
Als atheist hoop ik op zulk dagen dat er misschien toch een hel mag bestaan.
24/04/2010 om 19:38
Schaf de Kerk af.
Het Geloof noch het Evangelie (of zo men wil de ‘ethische boodschap’) zullen er enige schade van ondervinden.
Uiteindelijk is de Kerk als structuur niet meer of niet minder dan een overgebleven ‘enting’ op de administratieve structuur van het Romeinse Rijk van 1600 jaar geleden.
24/04/2010 om 20:52
Het eerste nieuws vrijdagochtend ivm de alomgeliefde bisschop gaf koude rillingen.
Het tweede nieuws (deze morgen in DS ivm kardinaal Danneels) gaf de doorslag om één belangrijk agendapunt te vragen, gezien het nu dreigende failliet van de Katholieke kerk : Als kardinaal Léonard laat weten dat ieder slachtoffer het recht heeft zich te melden, dat de katholieke Kerk nu omgekeerd ook een oproep doet aan zijn eigen geestelijken om nu naar voor te treden mochten er onder hen zijn die zich aan het zelfde hebben bezondigd. Een ‘collectieve biecht’..
Als inderdaad voor zo’n groots iemand het celibaat een bovenmenselijke opdracht is, dient de Kerk de andere evangelies niet meer te minimaliseren en het hypocriete van het celibaat en het solo mannelijke der geestelijke opdrachten ‘à dieu’ te zeggen. Tenslotte ook nog dit: de kerk staat NIET boven de wet.
24/04/2010 om 20:53
De zoveelste perverse viezerik die via het geloof zijn ding doet.
Hij brengt het Christendom ernstige schade toe.
Hij is de duivel , een pedofiel die het Christendom gebruikt om zijn ding te doen.
Walgelijk.
Wie heeft hier de biecht afgenomen?
De Paus is verplicht van hier duidelijk een standpunt in te nemen.
Ik ben diepgelovig en mijn geloof wankelt niet. Integendeel, ik zal nog meer bidden voor hulp want dat hebben we nodig.
24/04/2010 om 21:25
Is het niet wat vreemd dat de Kerk de laatste weken als slachtoffer wordt opgevoerd? “De kerk is in rouw, ze likt haar wonden en heeft tijd nodig om dit te verwerken.”
24/04/2010 om 23:20
Dat het verplichte celibaat mensen in de problemen kan brengen, begrijpt elk mens die ook maar een beetje voeling met zijn lichaam heeft. Je kan nu eenmaal niet ongestraft een deel van de menselijke natuur onderdrukken.
Toch hoorde ik, naar aanleiding van de zaak Vangheluwe, een geestelijke op tv nogmaals herhalen dat er zeker geen verband is tussen het verplichte celibaat en de problemen rond het kindermisbruik. Natuurlijk is dat niet bewezen, maar dat het opgelegde celibaat voor tormentatie kan zorgen, werd zelfs niet in overweging genomen.
Wat kan je van zo’n kerk verwachten? Hoe ver staan deze mensen van het leven dat zij dat niet aanvoelen en maar blijven schermen met allerlei theologische verklaringen als het over het verplichte celibaat gaat?
Het is pijnlijk dat Vangheluwe deze misdaad begaan heeft. Zonder meer. Maar de Katholieke Kerk zelf is door haar ongezonde houding tov seksualiteit op zijn minst medeplichtig. Ook al wast zij -traditiegetrouw-haar handen in de onschuld als het over de kern van de zaak aankomt. Er zullen wel een paar zwarte schapen opgeofferd worden en eventueel nog wat gebeden worden en om vergeving voor de zonden gevraagd worden, maar wezenlijk zal er niets veranderen.
De Katholieke Kerk kan niet gedwongen worden haar onmenselijke regels te wijzigen. Het is nu eenmaal een club die zijn eigen regels oplegt. Iedereen die geestelijke wilt worden, moet zich daar bij neerleggen. Hoe wanhopig deze regels duizenden priesters en zusters al gemaakt heeft, zullen wij nooit weten. Maar dat het een groot aantal is, leidt geen twijfel. Met Gods schepping, de wonderlijke menselijke natuur, kan je geen loopje nemen zonder grote schade te berokkenen. Leg dat maar eens uit aan iemand die al zijn hele leven onder de indoctrinatie van de kerk leeft. Zij kunnen dat simpelweg niet begrijpen. Zij hebben zich gedeeltelijk van het leven zelf afgesneden. Je kan het hen bijna niet kwalijk nemen dat ze dat niet (meer) voelen. Je kan een blinde bezwaarlijk verwijten dat hij niet ziet.
Wij kunnen mensen alleen maar bewustmaken en wijzen op de gevolgen van onmenselijke onderdrukkingen.
24/04/2010 om 23:59
Het kindermisbruik bij de geestelijken heeft niet veel te maken met het celibaat . In veruit de meeste gevallen is het een misbruik van jongens . Een pedofiel die jongens misbruikt is ook een homofiel want geen enkele hetero-man raakt jongens of mannen aan . Vele priesters zijn homosexueel maar daarom nog niet pedofiel . Er is wel een logisch verband met dit kindermisbruik . Er zijn natuurlijk gevallen van pedofilie bij meisjes zoals in Chili maar meestal is het misbruik met jongens . De homo’s moeten niet verontwaardigd zijn , feiten zijn feiten . De kerk gaat nu maatregelen nemen tegen het kindermisbruik maar wie vertrouwd wie nog ?
25/04/2010 om 00:12
In de eerste plaats wil ik mijn oprechte excuses aanbieden aan de mensen wie ik al te snel bestempelde als ketters, afvalligen, goddelozen, zondaars, enzovoort …
Te weinig besefte ik hoe zwak de mens is, dit geldt natuurlijk ook voor de gelovigen.
Ja iedereen is zwak en iedereen heeft zijn donkere kant.
Als gelovige voel ik mij geroepen om mij niet te laten overmeesteren door die donkere kant.
Blijven vechten dus, al ben je leek, priester, diaken of bisschop.
Het is die donkere kant die ons belet echt en eerlijk gelukkig te zijn en echt en eerlijk goed te zijn, en zich manifesteert onder verschillende vormen.
25/04/2010 om 01:49
Keizer, koning, kardinaal. Seksueel zijn we toch allemaal?
Verplicht celibaat is een zonde tegenover alle huidige wetten der biologie ,
maar kindermisbruik een misdrijf tegen elke mensenlievende geest. En lichaam.
Kerk, wees menselijk en eerlijk, voor een maal.
Media, neem een menseerende houding tegenover mensonteerende toestanden.
Alstublieft.
25/04/2010 om 06:33
Lucas,
In de nieuwsberichten wordt de vage term ‘kindermisbruik’ genoemd. Vraag is wat daarmee wordt bedoeld. Ook mijn vader izaliger s in zijn tienerjaren (jaren 40) door een priester-leraar op school in zijn broek betast geweest. Hij heeft het als ongepast ervaren en hij liep op oudere leeftijd nog steeds rood aan als hij erover sprak. Maar hij sprak hier nooit over als een misdaad. In een aantal gedichten o.a.’kersen plukken’ van priester-dichter guido gezelle wordt verheerlijkend op een suggestieve manier over het betasten van jongens gedicht. Betasten van jongens was geen algemene praktijk maar het kwam meer voor dan je denkt en het werd in die tijd niet als een misdaad gezien, hoogstens als ongepast.
25/04/2010 om 06:52
Kardinaal Danneels gebruikt veel te vaak ” in alle eerlijkheid ” ” eerlijk ” om dat nog te geloven. Het wordt van hem verwacht en aangenomen dat hij ” eerlijk en oprecht ” praat. Hij is kardinaal. Hij hoeft dat niet steeds te benadrukken want hem maakt hem juist ongeloofwaardig.
En wat een argument, ” ik heb het niet aan de kommissie gemeld want we hadden afgesproken mekaar terug te zien ” Er is een misdaad gepleegd, Mr de Kardinaal, en behalve binnen het biechtgeheim, heeft U de plicht die misdaad naar voren te brengen, als mens, als individu , als deelnemer aan de samenleving, los van us status als kardinaal of geestelijke. ” En met respekt, dat de kardinaal geschokt is, dat is geen punt, het gaat om het slachtoffer. En de bisschop, verjaart of niet verjaart, hij zou vrijwillig het gevang moeten instappen.
Robert Maes
25/04/2010 om 08:06
Het aftreden van Van Gheluwe is moedig? Het misbruik toegeven is moedig? Alles vergeten en vergeven?
Vijgen na Pasen ja.
Sterkte aan het slachtoffer van de jarenlange (machts-)misbruik, en het zal waarschijnlijk niet bij dat ene “geval” blijven.
Zo zie je maar hoe sommige mensen in staat zijn om een dubbelleven op te bouwen, the devil in disguise…..
25/04/2010 om 09:59
We wisten dat het veel gebeurde of gebeurt is maar wisten niet wie?
25/04/2010 om 10:04
Ik kan Lucas Vanclooster alleen mar bijtreden met zijn betoog èn voorstellen. De kerk afschaffen - zoals elders wordt gesuggereerd - is zinloos; kan ook niet overigens. Iedere religie heeft een organisatie nodig die zijn leer verkondigt. Maar het is wel duidelijk dat er - al lang - één en ander misloopt met die organisatie. Ik ben gelovig opgevoed en nog ben dat nog steeds, maar al lang geen kerkganger meer . En dit sinds de omstreden dood van paus Johannes Paulus I , de voorganger van Popi Jopi. Toen was voor mij al duidelijk dat de Kerk boven de wet staat. En hufters (ik heb daar geen ander woord voor) van het soort Vangheluwe weten dat maar al te goed. Maar de wereld staat niet stil; alleen de Kerks staat stil. Erger, die draait de tijd terug. Aan de top staan een aantal lieden die overtuigd zijn van hun eigen gelijk, totaal wereldvreemd (getuige de verklaring van die idioot die “heeft horen zeggen” dat pedofilie te maken heeft met homofilie) en autoritair. Zij beroepen zich erop de verkondigers te zijn van de christelijke leer, maar hun woorden en daden druisen regelrecht in tegen die leer. De bevrijdingstheologie hebben ze monddood gemaakt en ze beschermen al jaren pedifielen uit eigen rangen. Waarschijnlijk omdat er geen nazies meer zijn om te beschermen. In dat opzicht zijn het medemisdadigers, en die horen elders thuis dan aan de top van een religieuze organisatie.
25/04/2010 om 10:39
Goede morgen,
Als ik de reacties hoor en lees, stel ik vast dat dit drama wordt gebruikt om eigen opinies nog radikaler te verwoorden. Het lijkt vooral koren op de molen van diegenen die de kerk geen warm hart toedragen. Ik wil reageren omdat ik halsstarrig wens te blijven geloven in de gemeenschap van zovele mensen die ambiëren handen, voeten en aangezicht van God te zijn.
Het is mijn overtuiging dat de Kerk, zowel het instituut als de gemeenschap, niet kan gereduceerd worden tot ethiek en sexuele moraal, noch in het goede, noch in het kwade. Als ik zie dat ze, onder andere door de media, voorspelbaar steeds weer in die hoek wordt geduwd waar de slagen onvermijdelijk worden uitgedeeld, ergert mij dat. Als ik zie hoe onbeholpen kerkmensen op vraagstukken rond ethiek en sexuele moraal antwoorden, ben ik soms hopeloos. En als ze zich dan nog eens laten vangen door eigen stommiteiten, ben ik de wanhoop nabij.
Voor mij, gelovige, die het reilen en het zeilen van de Vlaamse kerk een klein beetje van binnen en van buiten ken, heeft het falen van individuen geen invloed op mijn opvattingen over de geloofsgemeenschap die wij allen samen vormen. Wat niet wil zeggen dat de slag minder hard aankomt.
Toen ik donderdagavond in bed aan mijn vrouw zei dat er de volgende dag een belangrijke mededeling zou komen over een Belgische bisschop, in verband met kindermisbruik, antwoordde ze spontaan : Roger Van Geluwe. Hoe weet een vrouw dat ? Ziet ze het in de ogen ? Doorziet ze het in de aarzeling waarmee een antwoord op moeilijke vragen wordt geformuleerd ? Voelt ze de spanning tussen gereserveerdheid en spontane lichamelijkheid bij een celibatair ?
Ik begrijp goed de gevoelens die Lucas Vanclooster weergeeft, omdat ze op de eerste plaats ontgoocheling in de persoon uitdrukt. Dat gevoel van verraad aan het diepste dat in mij leeft, deel ik met hem. Roger Van Geluwe had gezag, en zijn woorden werden ernstig genomen. Hij was door de meeste mensen, die hem hebben mogen ontmoeten, graag gezien. Ik begrijp nu niet meer waarom hij het bisschopsambt heeft durven aanvaarden. Hij is intelligent genoeg om te beseffen dat zijn keuzes absoluut onaanvaardbaar waren ; toen, en gedurende alle jaren in het ambt. Ook zonder kristallen bol had hij de dramatische consequenties van zijn misdaad en van zijn wereldvreemd berouw kunnen voorspellen.
Betreffende zijn besluiten kan ik Vanclooster niet volgen.
1) De Kerk heeft recht van spreken, de plicht zelfs.
2) De gelovigen moeten hun eigen geweten volgen. Het is de uiteindelijke maatstaf waarmee we zullen geconfronteerd worden.
3) Celibaat heeft er niets mee te maken. Misschien voor het één of ander individu wel, als algemene stelling aanvaard ik het niet.
4) De Kerk zal her-vormen, zoals ze altijd al heeft gedaan. De dynamiek kom van onder uit, in de gemeenschap van mensen die haar willen vormen.
Laat de kerkgemeenschap nu maar haar wonden likken. Het rouwproces begint nog maar. Slecht aflopen kan het niet, als we Jezus mogen geloven.
En voor de rest geloof ik wat mij is voorzegd : dat God vooral aanwezig is in gebroken situaties. En hoe moeilijk het ook is om te begrijpen (ook voor mij) : Jezus is op de eerste plaats gekomen om zondaars te redden. Dus zal hij nu wel meer aan het wroeten zijn in het hart van Roger Van Geluwe dan in dat van vele anderen ? En daar is Hij op zijn best.
25/04/2010 om 10:54
Moedig van Van Geluwe, wat ook gebeurd is en absoluut niet goed te praten valt, integendeel.
De diepgelovigen hebben het misschien over de duivel, maar berouwvolle zondaars zijn nu eenmaal deel van het cement van kerk of samenleving. Hij die zonder zonde is, werpe de eerste steen. Echt, hij zal niet gestenigd worden hoor.
Hoe progressief de christelijke waarden en denken ook waren en zijn, des te conservatiever werden zij in bepaalde periodes door het menselijke instituut toegepast. Hoe groter de Kerk, hoe meer hiërarchie, macht, enz… en des te stroever het mechanisme. Ik ben het volledig eens dat een modern instituut, waarin evenmin menselijke excessen zullen uit te sluiten zijn, dringend noodzakelijk is.
25/04/2010 om 11:32
Huub Oosterhuis heeft ooit eens geschreven dat men God nergens anders moet zoeken dan in alles wat klein is en gering, in alles wat kwetsbaar is en zonder macht. Met die woorden in m’n achterhoofd is God jarenlang schaamteloos misbruikt geworden door een West-Vlaamse bisschop !
25/04/2010 om 12:00
@Veerle
Het katholieke geloof is niet alleen gevaarlijk voor kinderen, vrouwen en alle andere “zwakkere personen” maar het is naar ik vermoed de grootste misleiding van de menselijke geest uit de geschiedenis geweest.
Ik vrees zelfs dat de waarschuwing uit de Openbaring van Johannes nopens de “Grote Hoer” op de katholieke kerk van toepassing is.
Waarom? Precies omdat nooit een beroep werd gedaan op de rede maar altijd op het zwakke hart dat volgens de Schrift “verraderlijk en niets ontziend” is terwijl volgens diezelfde Schrift geloven en werken “overeenkomstig nauwkeurige kennis” dient te gebeuren.
Sorry hoor maar als je blijft zweren bij “weten met je hart” dan word je vast en zeker bij de neus genomen, zoals trouwens ook met de volmaakte Adam en Eva is gebeurd.
Ben jij dan beter en volmaakter dan zij ? Misschien wil jij ook wel gelijk aan God zijn ?
Ook nog dit :
Door het opleggen van het celibaat wordt niet “de” vrouw beledigd omdat ze niet “voorhanden” zou zijn voor de lustenbevrediging van een eventueel gehuwde priester, want gehuwd zijn heeft niets te maken met het “voorhanden” zijn van een vrouw. Of vind jouw hart van wel misschien ?
Door het opleggen van het celibaat wordt echter wel opnieuw God beledigd omdat hij een “afschuw” van heeft van het heersen van de ene mens over de andere in het algemeen en van verplicht celibaat in het bijzonder.
Indien je met je hart zou twijfelen aan één en ander van wat hierboven in het kort aangehaald werd, kan je altijd de verwijzingen naar de grondteksten te weten komen.
25/04/2010 om 12:40
Ons aller bekommernis moet in de eerste plaats zijn dat jonge kinderen niet het slachtoffer worden van de vleselijke verleidingen van volwassenen die alleen verantwoordelijk blijven voor het leed dat zij veroorzaakten.
Mijn dieptste respect gaat uit naar dat leed van die blijkbaar vele jonge slachtoffertjes en hun familie.
Aan degenen die het kind met het badwater wensen te lozen: het is zeker nodig dat de leiders van de katholieke kerk structureel bepaalde zaken gaan aanpakken, in de eerste plaats het totaal onnatuurlijke celibaat, denk echter ook aan de onverdroten inzet van de talloze priesters en andere geestelijken die hun leven in dienst stellen van de medemensen.
Tenslotte, gedenk de woorden van Yeshua ben Josef (die na Paulus plots Jezus blijkt te heten): aan degenen, niet minder feilbaar, andere zondaars onmeedogenloos willen veroordelen vraagt hij dat diegenen die zonder zonde zijn de eerste steen werpen.
Aan de atheisten, leer onderscheid te maken tussen enerzijds religie en anderzijds de rituelen daarin die ‘des mensen’ zijn. Voor mij volstaat het te weten met mijn hart wat jullie met je (volgens jullie onfeilbaar) menselijk verstand betwijfelen.
25/04/2010 om 14:03
De gouverneur van West-Vlaanderen meent: “RESPECT BLIJFT”
Volgens HLN zei Gouverneur Paul Breyne, ik citeer: “Woensdag al heb ik het nieuws over het ontslag van bisschop Vangheluwe vernomen. Het heeft me heel hard getroffen en stemt mij verdrietig. Mgr. Vangheluwe is de voorbije jaren een vriend geworden. Door dezelfde visie op ons geloof hebben we allebei zin kunnen geven aan ons leven. Ik praat de feiten niet goed. Maar mijn respect en waardering voor de bisschop blijven. Alles wat nu nog volgt, is een puur kerkelijke aangelegenheid. En daar wens ik, mij niet in te mengen, noch een mening over te formuleren.”
25/04/2010 om 14:23
Proost Roger had eigenlijk nooit het ambt van bisschop mogen ambiëren.
25/04/2010 om 14:38
De kerk in België is deze week geschokt door de dramatische onthulling van wandaden van één van haar meest innemende gezagdragers. Wellicht wisten de kerkelijke autoriteiten hiervan. Maar mijn vader, oom, buurman en oud leraar wisten ook dat decennia geleden hun schoolvriend misbruikt werd door de pastoor. Ook zij hebben al die jaren gezwegen. Aartsbisschop Léonard heeft dit weekend gezegd dat de waarheid onze enige optie. Ik daag iedereen uit om mij één leider aan te duiden, zij het van een vakbond, een politieke partij of een privé-instelling, die in tijden van diepe crisis opstaat en zegt: “ Aan allen die wij de afgelopen 50 jaar misdaan hebben, ga naar de rechtbank en klaag ons aan.” Ik denk dat u geen enkele zult vinden. Dus. Allen (ex-)gelovigen die nu beweren dat het instituut verkeerd is. Die zeggen dat het de schuld is van het celibaat, enz… . Neem contact op met die oude schoolvriend van je en zeg hem dat het je spijt dat je nooit iets gezegd hebt. Volg het voorbeeld van Léonard.
Ik ben 27 jaar. Ik ben al een hele tijd gelovig, maar heb nog nooit de ingang van de kerk gevonden. Tot dit weekend!
25/04/2010 om 14:58
De gebeurtenissen rond Roger Vangheluwe hebben me diep geschokt.
Zolang hij weet heeft van zijn seksueel misbruik, heeft hij zijn straf al uitgezeten, en dan nogwel met staf en mijter.
Het Evangelie vertelt ons dat Kristus ook omging met zondaars. Het slachtoffer verdient begeleiding in de hoop dat zoiets nog kan hersteld worden, maar ook Roger heeft dat nodig.
We zijn allen ‘mensen’ en ook al wie zich ‘Katholiek’ noemt is dat. Religie en het stellen van riten om rond ‘dat zwarte gat’ iets te doen omdat men moeilijk niet ‘niets’ kan doen, is overal van alle tijden een typisch menselijke gedraging. De mens wil immers begrijpen en voelt zich verbonden (religare) met iets waar hij niet bij kan.
Het is daarom spijtig dat sommige mensen twijfelen aan hun geloof of aan ‘Iets’, wat sommigen God noemen, omdat dit voorval nu is gebeurd .
De typisch menselijke religieuze ervaring kan nooit genegeerd worden, wat er ook zelfs bij ‘gezagsdragers’ kan voorvallen. We kunnen best realistisch blijven en ‘transparantie’ is meer dan welkom, maar religie, in welke concrete uitingsvorm ook, staat daar boven.
25/04/2010 om 16:34
Wat ik een beetje mis in heel deze discussie is het feit dat deze kerkleider gewoon criminele feiten heeft gepleegd, waarbij het argument verjaard of niet, niet ter zake doet.
Het is een pedoefiel niet meer niet minder en die mensen horen in de gevangenis thuis, ook niet meer of minder.
Ben een beetje beu om te horen dat katholiek zijn ook vergeven en vergeten is, dit soort feiten mag je niet vergeten en zeker niet vergeven, slachtoffers zijn getekend voor het leven en lopen er gebukt onder en de daders zouden we moeten vergeven, komaan 2 maten, 2 gewichten en erg gevaarlijk, kortom hoop dat gerechtigheid gaat zegevieren.
En ook de politiek houdt er zich angstvallig buiten, scheiding der machten, noemt men dat, schijnheiligheid der machten, noem ik dit.
En weet ook dat dit slechts het topje van de ijsberg is, 1 man heeft mij positief verrast en dat is Leonard, mag ook wel gezegd worden, misscchien conservatief maar wel eerlijk en consequent, laten we daar een voorbeeld aan nemen.
25/04/2010 om 17:46
Ik ben gedoopt en heb mijn schoolcarrière in het katholiek onderwijs doorlopen, mijn middelbare school in een college met een “goede naam” in Antwerpen. Nu, de oudere leerlingen en oudere broers verwittigden ons vanaf het eerst middelbaar al voor een priester leraar, dat je niet mee mocht gaan naar zijn kamer, want die wou wel eens “rare” dingen proberen. Er waren toen zo’n 7 tal priester-leraars en sommigen waaronder ‘Ons lowieke” hadden een eigen kamer in een aparte vleugel van de school.
Nu, ik heb er nooit last van gehad, ik was verbaal zeer vaardig en weerbaar, en voor zover ook niemand van mijn klas, maar gezien de taboe, kun je dat niet met zekerheid stellen. Ik kan dus alleen maar voor mezelf spreken. Wanneer ik in mijn vierde jaar van de humaniora zat is er op een bepaald moment een oproer ontstaan van de laatste jaars omdat één van de leerlingen had gemeld dat hij misbruikt wordt. Het was de braafste van de klas en de andere leerlingen waren zo verontwaardigd dat er een spontane staking uitbrak. Ik spreek nu van 1976, wij kregen preken van de leerkrachten dat het schandalig was dat ‘de leerlingen’ zoiets durfden te zeggen over een leraar die zich zo inzette voor de leerlingen. Het was gewoon pure broodroof, laster en doodzonde om zoiets nog maar te durven uitspreken. Uiteraard was die leraar proost bij de jeugdbeweging van de school. En uiteraard stond hij altijd ter beschikking van de leerlingen, dat is een algemeen bekend feit nu. Dat leraars met pedofiele neigingen zich zeer “dienstbaar” opstellen.
Ik ben op het einde van dat jaar door de school verwijderd omdat ik te assertief was voor het strenge college, waar ze alleen maar schapen kunnen gebruiken. Die volgen namelijk braaf hun herder. Jarenlater vernam ik dat die leraar uiteindelijk is overgeplaatst naar een ander college. Op dat college was medestudent op school geweest, en, jawel daar had zich hetzelfde scenario afgespeeld. Dan is hij overgeplaats naar jawel, een ander college, om terug les te gaan geven aan een verste lading schaapjes ????
Wat mij nu verwonderd. Toen, had elke leerling wel zulke verhalen van zijn school. In Leuven, hoorde ik van andere medestudenten van colleges overal ten lande gelijkaardige verhalen. En nu, anno 2010 is iedereen verontwaardigd,
verwonderd en geschokt. Het is altijd een publiek geheim geweest dat er af en toe priesters waren die “rare dingen” konden doen en dat je daar moest voor oppassen. Zijn al die kerks gelovigen, agnosten, filosofen, moraalridders, journalisten enz… die nu verontwaardigd zijn dom, naïef, schijnheilig of alle drie tegelijk ? Wat er nu gebeurd is dat de alle stront naar boven komt te drijven. Maar die stront is er altijd al geweest en, erger nog, iedereen die een beetje
zag wat er te zien was, wist dat al. Waar zit iedereen nu zo verontwaardigd over te doen ????
Ik ben gewoon heel blij. Ik ben in de eerste plaats echt heel blij, vooral blij voor de slachtoffers. Ik ben ook blij dat nu eindelijk eens hardop gezegd mag worden want nooit kon. Namelijk dat vele kinderen zéér veel onrecht is aangedaan. Dat vroeger, de leerlingen, de slachtoffers werden beticht van laster, eer- en broodroof en dat de daders vrijuit gingen en gewoon werden overgeplaatst en verder konden doen. Het werd eens tijd dat daar verandering in kwam. Dat het instituut kerk daar niet (meer) mee weg kan, zo, zonder meer. Het zal er waarschijnlijk niet toe lijden dat katholieke scherpslijpers nog altijd denken dat de enige juiste moraliteit die van de kerk is, maar ik denk dat velen in de katholieke hoek zich nu toch wel iets bescheidener gaan opstellen dan tot voor de val van de “eerwaarde” kardinaal.
De “schijnheiligheid” heeft weer een klap gekregen, dat is maar goed ook ik heb daar nooit in geloofd, integendeel, ik vond en vind het nog altijd walgelijk. Onder elke moraliteit, wat er ook verteld moge worden over “des mensen”, we zijn allemaal “zondaars”, dikke onzin allemaal, het instituut kerk is al jàren immoreel aan het werk. Kijken we maar naar de volksgenocide die ze in Afrika teweeg brengt met haar standpunt over condooms, en zo kan ik nog wel even doorgaan.
25/04/2010 om 18:40
De manier waarop het instituut kerk bij monde van zijn hoogste gezagsdragers zichzelf weet voor te stellen als slachtoffer in deze steeds maar verder uitdijende stroom van schandalen is werkelijk wraakroepend.
Enkele weken of maanden geleden kon men dit nog afdoen als het probleem van enkelingen, een paar rotte appels, een kleine minderheid die het blazoen van de kerk besmeurden, ja waar we zelfs niet te hard moesten op focussen, het ging hier om randfenomenen zoals we die in de sterfelijke wereld ook tegenkomen, het was zeker geen typisch kerkelijk probleem, en men moest maar eens ophouden met die georganiseerde beschadigingscampagne die jazeker aan de jodenvervolging deed denken, au fond was het toch allemaal de schuld van de homo’s.
Intussen tekent zich langzaam maar zeker een diepgeworteld structureel probleem af.
Strenge maatregelen vanuit de kerk zelf, juridische actie vanuit de samenleving en een nog kritischere houding vanuit de pers zijn meer dan nodig.
De Kerk is een machtsinstituut, dat handelt in moreel gezag en beweerd de behoeder te zijn van normen en waarden.
Hun ongeloofwaardigheid is nog nooit zo groot geweest.
Honderden, duizenden mensenlevens zijn getraumatiseerd, verwoest en kapotgeslagen.
De kerk dient meer dan ooit krachtdadig en streng te worden aangepakt niet door mensen die ‘ weten met hun hart’ en vertrouwen op goddelijke vergelding maar door menselijke wetten, menselijke normen en menselijke waarden.
Onfeilbaarheid is er daar geen van.
25/04/2010 om 19:25
Ik kon me goed vinden in uw commentaarstuk.
Alleen ik ben gelovig en zal mijn geloof niet verliezen.
Tenslotte zeg ik altijd dat ik een rechtstreekse lijn heb met hierboven.
De kerk wordt geleid door mensen en mensen maken fouten, maar deze misstap is te erg voor woorden.
Aan een kind raakt men niet, anders is men niet waardig mens te zijn. En al zeker een gezagsdrager die het woord van God verkondigt.
Hij had mijn sympathie en ik was zeer geschokt. Probeer een deel van uw geloof terug te vinden, het zal u terug een houvast geven. En die is van belang in deze onzekere wereld.
25/04/2010 om 19:27
Als u mij even toestaat, beste mensen van middelbare leeftijd, had ik graag nog een vervolg geschreven aan mijn tekst van daarnet.
Jullie wisten niet alleen af van de schooljongen die verkracht werd door de pastoor. Jullie hadden ook weet van dat meisje dat in een schuur abortus moest plegen of dat koppel dat moest trouwen. Jullie wisten zeer veel maar jullie hebben allemaal gezwegen. De Kerk heeft nog het langst gezwegen om dat stilzwijgen van jullie dragelijker te maken. Jullie hebben mijn generatie geen ontzag meer aangeleerd. Jullie hebben ons nooit geleerd om gedisciplineerd te zijn. Jullie hebben ons nooit ‘waarden’ aangeleerd, omdat jullie eigen waarden gecorrumpeerd waren door jullie stilzwijgen. “Ieder huisje heeft zijn kruisje.” ‘k Hoor het menige onder jullie nog zeggen.
Ik huiver van de gedachte dat jullie, vertwijfelde generatie binnenkort nog eens, klagend en puffend, op jullie 60ste op pensioen zal gaan én de grootste politieke familie zullen worden. Dat mijn generatie, die alles zelf heeft moeten leren, jullie nog eens 20 of 30 jaar moet onderhouden. Jullie hebben ons in een verwoest land achtergelaten om jullie tweede wagen en die jaarlijkse skireis te kunnen betalen.
Vrijdag is niet alleen Vangheluwe van zijn troon gevallen, maar jullie allemaal. Kom nu niet af met het verhaal dat de Kerk moet hervormd worden. Het is het enige instituut dat mijn generatie nog iets te geven heeft. Al de rest, onze werkgever, de Staat, jullie, onze eigen kinderen zullen ons alleen maar geld en inspanningen vragen. Ze zullen wel allemaal ergens recht menen op te hebben.
Beste mensen van middelbare leeftijd. Jullie mensen wiens kinderen het huis uit zijn. Kom de komende weken en maanden in het reine met jullie zelf in plaats van snuggere oplossingen te willen bedenken. Laat de toekomst aan de generatie van de communicatie. Mijn generatie !
25/04/2010 om 19:31
Ter gelegenheid van het nieuws over Roger Vangheluwe hoorde ik deze week een intervieuw met diezelfde Roger Vangheluwe vlak na zijn benoeming als bisschop. Men vroeg hem hoelang hij had moeten nadenken over de vraag of hij het bisschopsambt zou aanvaarden. Zijn antwoord was: “10 seconden! “In deze 10 seconden dacht Roger Vangheluwe alleen aan zichzelf: de positie als bisschop, een unieke gelegenheid, boordevol kansen om heel veel idealisme dat in hem leefde naar buiten te brengen. Een kans die Vangheluwe geen tweede keer meer zou krijgen. In de 10 seconden die hij slechts nodig had om te beslissen en “ja” te zeggen aan het bisschopsambt heeft Vangheluwe zijn slachtoffer opzij gezet. Dat is wat men noemt “egoïsme”. Dat is het moment waarop Vangheluwe een tweede fout heeft gemaakt; de eerste en grootste was het misbruik zelf.
Ondanks de benoeming als bisschop zet Vangheluwe het misbruik voort. Waar blijft op dat moment de helende kracht van het geweten? Egoïsme wordt machtsmisbruik. Waar blijft het verantwoordelijkheidsgevoel? O zo belangrijk in een functie als deze! Macht en aanzien halen de bovenhand. Waar blijft het mede-leven met “de kleine man”? De “kleine man” wordt nog kleiner gemaakt. Herder, waar was je toen je schaap verdwaalde?
Mijn geloof was in crisis. Nu is de crisis nog groter. Een leider heeft gefaald. Leiders in de toekomst, neem uw verantwoordelijkheid op! Ban macht en aanzien uit uw gedachten! En denk langer na dan 10 seconden over uw en onze toekomst (al dan niet in de kerk)!
25/04/2010 om 19:36
Ik ben deze morgen naar de kerk geweest en werd door de pastoor begroet:”dag meine joeng”.Even gearseld maar tog dit woonoord der demonen terug verlaten.Want geestelijken verdienen geld met God en de dag dat Jezus komt die krijgt weer niets!
25/04/2010 om 20:14
Bij het horen van het radiobericht rond de feiten van Mgr Vangheluwe was ik zeer geschokt. Vol ongeloof, teleurgesteld, verdrietig, kwaad, ontmoedigd was ik. Drama voor het slachtoffer en de familie. Drama voor de man die het deed en wellicht al z’n hele leven door die drang geteisterd werd. Vreselijk om dit als kind mee te maken.
Ik ben des te meer teleurgesteld omdat ik persoonlijk de beste herinneringen heb aan de Monseigneur, m’n relatie met de kerk, m’n herinneringen aan de tijd dat ik misdienaar was. Tot m’n 18de was ik dienaar van de erediensten. Op sommige eucharistievieringen waren we zelfs met 6 misdienaars! We deden het graag en plechtig, in een mooie oude kerk. De wierook, de mooie gewaden, het zilver, de klanken van het orgel.
Ik heb aan alle priesters die ik in onze parochie heb gekend alleen maar de beste herinneringen. Niemand heeft ooit ook maar één hand naar ons uitgestoken. Ik heb een priester gekend die bijna het geloof zelve was. Zo intens beleefde hij z’n geloof. Andere waren rustiger, nog andere meer volkse figuren. Het kwetst mij dan ook uitermate te horen wat is gebeurd.
Ik heb Mgr Vangheluwe meerdere keren ontmoet, zelf een interview afgenomen, een korte babbel. Ik heb hem altijd ervaren als een vriendelijk, doordacht, interger man, die zich aanpastte aan de omgeving waar hij kwam. Hij kon aan de babbel bij jan met de pet maar ook bij proffesoren of de dames van de KAV.
Het is een zwarte bladzijde in de geschiedenis van de Vlaamse kerk en de geschiedenis van Brugge. Ik ben teleurgesteld en droevig. Laat dit aub nooit meer gebeuren.
25/04/2010 om 20:20
Hoe kunt ge in godsnaam respect blijven betonen voor een man die zoiets op zijn geweten heeft. De hoge kerkelijke funktie rechtvaardigd dit soort handelingen niet, evenmin wat hij gedurende die jaren heeft gepresteerd of verwezenlijkt heeft. Dit geeft geen vrijgeleide om om het even wat te doen. Het instituut Kerk is aan een grondige bezinning toe.
25/04/2010 om 21:05
Ter gelegenheid van het nieuws over Roger Vangheluwe hoorde ik deze week een intervieuw met diezelfde Roger Vangheluwe vlak na zijn benoeming als bisschop. Men vroeg hem hoelang hij had moeten nadenken over de vraag of hij het bisschopsambt zou aanvaarden. Zijn antwoord was: “10 seconden! “In deze 10 seconden dacht Roger Vangheluwe alleen aan zichzelf: de positie als bisschop, een unieke gelegenheid, boordevol kansen om heel veel idealisme dat in hem leefde naar buiten te brengen. Een kans die Vangheluwe geen tweede keer meer zou krijgen. In de 10 seconden die hij slechts nodig had om te beslissen en “ja” te zeggen aan het bisschopsambt heeft Vangheluwe zijn slachtoffer opzij gezet. Dat is wat men noemt “egoïsme”. Dat is het moment waarop Vangheluwe een tweede fout heeft gemaakt; de eerste en grootste was het misbruik zelf.
Ondanks de benoeming als bisschop zet Vangheluwe het misbruik voort. Waar blijft op dat moment de helende kracht van het geweten? Egoïsme wordt machtsmisbruik. Waar blijft het verantwoordelijkheidsgevoel? O zo belangrijk in een functie als deze! Macht en aanzien halen de bovenhand. Waar blijft het mede-leven met “de kleine man”? De “kleine man” wordt nog kleiner gemaakt. Herder, waar was je toen je schaap verdwaalde?
Mijn geloof was in crisis. Nu is de crisis nog groter. Een leider heeft gefaald. Leiders in de toekomst, neem uw verantwoordelijkheid op! Ban macht en aanzien uit uw gedachten! En denk langer na dan 10 seconden over uw en onze toekomst (al dan niet in de kerk)!
25/04/2010 om 21:23
Voer voor psychologen, hoe dit nieuws door ons landje rimpelt, en wat het met de vastgeroeste of al langer los zittende overtuigingen van individuen doet.
Wat dat betreft leest dit lijstje commentaren trouwens als een stevig bewijs voor het concept van “Cognitieve Dissonantie” (http://nl.wikipedia.org/wiki/Cognitieve_dissonantie).
25/04/2010 om 21:35
Ten eerste bravo voor wat Abel Kroos hieronder schrijft: “De Kerk likt haar wonden!”, jaja als ze maar likken kan!
Ten tweede: wij kozen dit geloof nooit! Het werd ons ook aangedaan jong genoeg om er niet tegen te kunnen protesteren. Anders waren we nooit gedoopt geraakt. Dat is al op zich een vreselijk feit van kindermisbruik. Daar begint dus eigenlijk alle ellende al.
25/04/2010 om 22:03
Koppen 15/04/2010. Herbekijk dit programma. De misbruikte West Vlaamse jongen, de moeder die bisschop Van Gheluwe vraagt de pedofiele diaken niet te wijden, de bisschop die zegt dit niet meer te kunnen tegenhouden, en dan: de bisschop die zelf….
Welk netwerk van pedofielen bestaat in die kerk ?
De woordvoerder van diezelfde bisschop over de wijding van een pedofiel tot diaken:” vroeger kon dat, nu na Dutroux zou zoiets niet meer kunnen !” De kerk heeft dus een moraal voor en na Dutroux ?
En de hulplijn voor slachtoffers, georganiseerd door diezelfde kerk ! Wat voor een lef! Ze hebben zelfs de eerlijkheid niet om dit toe te vertrouwen aan een externe en neutrale instantie…
In de Katholieke Normaalschool van Tienen heb ik als leerling bij de prefect de pedofiele praktijken aangeklaagd, de betrokken priester-leraar mocht dan geen jongens meer ontvangen, vervolgens heeft men mij uit de school willen zetten, dat heeft mijn vader verhinderd, en éénmaal ik afgestudeerd was en de school verlaten had herbegon de pedofiele priester zijn praktijken…
De priester-leraars van de school wisten en weten wat er gebeurde en geen van hen trad op. Lafaards ? en diegenen van hen die nog in leven zijn en die ook nu zwijgen ! Waarom? Ze zijn oud, niemand kan hen nog iets aandoen? En toch zwijgenze ook nu nog ipv. te komen getuigen!
Ik ben nog verder met dossiers van pedofilie bezig en ik vrees dat we nog maar aan het topje van de ijsberg zijn…
25/04/2010 om 22:04
Als VRT-jounralist had LVC de kans moeten grijpen om zinnige dingen te zeggen. Nu valt hij door de mand, als persoon, maar zeker ook als journalist. Wie kan nog geloven in de objectiviteit van om het even welk journalistenwerk van hem? Voor de rest: Van Gheluwe moet inderdaad correctioneel vervolgd worden, want voor zo’n zaken kan/mag er geen verjaring zin; hij is laf en laf en laf geweest; de Westvlaamse gouverneur - CVP’er Breyne - die alle respect behoudt voor VG, lijkt niet goed te kunnen oordelen over wat respectvol is - en dergeljk persoon leidt dan een provincie (!). En Leonard verdient respect, zoals ook zoveel andere priesters en paters en nonnen en zoveel andere mensen die zich voor de maatschappij inzetten; en ex-kardinaal Danneels heeft nu reeds twee getuigenissen tegen zich, van ex-priester Devillé en de dame in de VRT-reportage.
25/04/2010 om 22:57
heren en dames niet elke huis vader is een moordenar en een verkrachter;
zo is dat ook bij priester,er zijn zovele anderen.
26/04/2010 om 05:58
Mij viel op dat Leonard ‘brak’, niet toen hij het over het slachtoffer had, maar toen hij het had over de impact van deze zaak op de andere priesters en de ‘Kerk’ als instituut en machtsstructuur. Als je mij niet gelooft, bekijk het filmpje dan nog eens opnieuw. Dat zegt al genoeg, niet?
Enne, in Nederlands riep men een paar weken geleden schande omdat een bisschop gezegd had ‘Wir haben es nicht gewust’ (or whatever), maar zegt Danneels nu niet net hetzelfde? Misschien moet Danneels - hij heeft nu toch tijd - eens een taalfilosofisch artikel schrijven waarin hij het verschil uitlegt tussen weten, vergeten, zich niet meer herinneren EN een verantwoordelijk ambt dragen.
26/04/2010 om 07:06
Akkoord met de analyse en suggesties van Lucas.
Over de misdaad Van Gheluwe is al veel gezegd. De verontwaardiging is terecht.
Maar misschien kunnen we vandaag een stap verder gaan en naar onszelf kijken. Gewoon observeren.
Wie staat aan de kant met een steen in de hand.
Wie zou met genoegen gooien.
Het is zo simpel niet?
Zijn er corrupte kerkdienaars, schaf de kerk af.
Zijn er corrupte rechters, schaf het gerecht af.
Zijn er corrupte politici, schaf de politiek af.
Zijn er corrupte journalisten, schaf de media af.
Zijn er corrupte walen, splits België…
We schaffen de katholieken af, ach en ook de corrupte sossen, en natuurlijk ook de materialistische liberalen.
Wie kan in zijn eigen hart kijken en niet zien hoe hij in zijn stormloop naar genot zomaar over kwetsbare zielen loopt.
Hoeveel zwakke mensen zijn niet het slachtoffer van pesterij, vooroordeel of roddel, tellen niet mee of worden geweerd of genegeerd ? Zijn dat ook niet de kinderen van God die wij misbruiken?
Als wij dit drama aangrijpen en op die manier naar onszelf kijken dan gaat er in deze grote boze wereld, misschien een beetje meer licht branden, dan er uitgedaan wordt.
26/04/2010 om 07:23
Hopelijk beseffen diegenen die zich nog verder willen inlaten met de rooms-katholieke kerk en zich achter de roomse dictatuur scharen, dat ze een systeem in leven houden waarvan nu alle drek in de openbaarheid komt.
Je kan ook Christen zijn zonder je te verbinden met het roomse.
26/04/2010 om 08:14
een beetje hypocriet,
Iedereen drukt zijn verbazing uit?
Welke verbazing, het is toch geweten dat religieuzen zich altijd hebben misdragen, om het zacht uit te drukken.
In om het even welke instelling, school, internaat, jeugdbeweging, ze waren er, die pastoors, broeders, noem maar op, die “speelden” met de kinderen, jongeren.
Er mocht niets over gezegd worden, je werd niet geloofd.
Het mocht niet WAAR zijn.
“hoe durf je zoiets zeggen” en dan nog van een geestelijke.
Dus, mensen, stop de hypocretie, want het is juist daardoor, dat dit fenomeen is kunnen blijven duren
Ik kan persoonlijk vele gevallen aanhalen, die ik trouwens op het moment dat ze zich voordeden heb aangekaart,
met als reactie, dat dit “niet kon waar zijn”
groeten,
26/04/2010 om 09:04
Hoe kan (een algoede) God dit toestaan?
De zwaksten in de samenleving worden misbruikt door ‘Zijn’ mensen …
26/04/2010 om 11:11
Mr Devillé, u bent terecht met al uw klachten tegen priesters etc.als je zo zeker bent van alles, waarom bent u niet reeds jarenlang naar het gerecht gestapt, als je geen gehoor vond bij je eigen overheid ? is dat geen vorm ook van schuldige nalatenheid van uwentwege, of stond u ook niet recht in uw schoenen ? Het gerecht zou wel geluisterd en opgetreden hebben
26/04/2010 om 11:34
Gedoopt worden, is kindermisbruik, misschien moet dit forum gesloten worden voor mensen die niet meer in staat zijn tot eerlijk en nuchter denken.De kerk en haar leden, het is allemaal niet perfect. Maar wat is perfect als mensen erbij betrokken zijn? Wie heeft de wetten gestemd over de verjaring voor kindermisbruik waardoor monseigneur niet achter de tralies verdwijnt? En wat die doop betreft, linkse zogenaamd progressieve ouders laten ook sporen achter op de ziel van hun kind. Het is niet toevallig dat Bruno links is, Alexander Decroo blauw, Tom Dehaene opgegeten door de CD&V partijpolitiek. Veel vrije keuzes maken we niet, altijd wel is er iets dat onze hoofdweg heeft uitgestippeld. En het is niet omdat Stalin een door Sartre bewonderde massamoordenaar was dat het communisme op zich niet deugde. Het geloof de rug toekeren omwille van menselijke blunders en misdaden is niet echt getuigen van doorzicht en mensenkennis. Wie herinnert er zich nog de roze balletten, de staatsmoord op Lumumba, dingen waarvoor niemand vervolgd werd. Het is nochtans een goeie zaak dat lieden die misdaden begaan, zwaar gestraft worden. Het geeft een mens weer moed om in de mens te geloven.
26/04/2010 om 12:08
Allemaal goed en wel die verjaringen en die kerkelijke commissies, maar is er iemand aan het zoeken naar mogelijks nog niet verjaarde misdrijven. Ik dacht dat het tegenwoordig volstond om PC’s te onderzoeken om misdrijven vast te stellen - of staan bisschoppen daar boven? Ik bedoel: boven het gebruik van immateriële middelen zoals foto’s.
En als een Adriaenssens tegen de VRT-journalist zegt dat de niet-verjaarde klachten doorgestuurd worden kan die zich niet met een kluitje in het riet laten sturen na de logische vraag gesteld te hebben “hoeveel klachten er dan wel door zijn gestuurd”.
26/04/2010 om 13:44
Ik weiger zoals sommigen te veralgemenen. Niet alle moslims zijn terroristen, niet alle Antwerpenaren dikke nekken, niet alle West-Vlamingen gestampte boeren,…de lijst is oneindig. Ook zijn niet alle gelovigen dommerikken en niet alle priesters pedofielen.
Zelf heb ik enkel goede herinneringen aan ‘onze’ meneer pastoor. Tijdens mijn chirojaren hadden wij geregeld contact met hem. Na een vergadering dronk hij soms een pintje met ons in het lokale parochiehuis. In zijn missen was ook altijd een tikkeltje humor aanwezig. Geruchten van een relatie (met een volwassen vrouw) deden in het dorp niks af aan zijn populariteit. Hij was mens onder de mensen. Geen wereldvreemde snuiter. Een paar oudjes die het minder hadden met onze pastoor hebben ervoor gezorgd dat hij overgeplaatst werd. Dat is nu toch al een jaar of 15 geleden. Nog steeds zijn er veel (jonge) mensen die hem speciaal voor een doop, huwelijk laten terugkomen. Mensen als ik, die ten tijde van zijn vertrek eind tienerjaren /begin twintig waren. En dat zijn heus niet enkel kerkgangers, wel mensen die in de belangrijke momenten van het leven de juiste persoon er bij willlen. Mensen met misschien ergens toch nog dat sprankeltje geloof.
Moesten over ‘onze’ pastoor pedofiele verhalen komen bovendrijven, zou ik daar echt slecht van zijn. Ik zou mezelf moeten forceren om het te geloven.
26/04/2010 om 13:52
@ Dries Debruyne
Je bent keihard in de beoordeling van de vorige - mijn - generatie.
Wat dat betreft ben je dus niet anders dan alle vorige generaties.
Waar we verschillend zijn ?
Je bent mondiger omdat je dank zij de generatie van uw ouders een betere en langere vorming hebt genoten (of de kans daartoe kreeg).
Dat, samen met een algemeen betere verzorging, zeg maar ‘pampering’, is niet de verdienste van uw generatie maar van uw ouders’ generatie.
Met je aldus ‘zelf verworven’ open communicatieve geest wrijf je de vorige generatie misdaden aan die ze (nog) niet hebben bekend.
Goed zo.
Maar vergis je niet : heimelijkheid en verdoken gedrag hebben niets met onmondigheid te maken, maar dus ook niet met mondigheid.
Er lopen in jonge gezinnen wellicht ook misdadigers nog smeerlapperij te bedrijven. Alleen blijven die gezinnen niet lang bestaan of worden ze zelfs niet eens wettelijk ingericht, zodat we daar misschien zelfs van mensenhandel moeten spreken.
Maar je draait nog wat meer peper in de wonde.J
e zegt dat uw generatie, die alles zelf heeft moeten leren, onze generatie nog eens 20 of 30 jaar zal moeten onderhouden. Ik onthoud daar dus uit dat je dat uit pure dankbaarheid niet zinnens bent te doen, al verwachten wij van niemand wat.
U moet weten dat wij dat wél gedaan hebben voor onze ouders, met inbegrip van hun pensioen waar ze nooit zelf een bijdrage voor gestort hadden omdat de sociale zekerheid toen niet eens bestond.
Ik hoop maar dat de kleine rotverwende etters die we in de warenhuizen met hun Steinerwaarden vrank en vrij zien rondcrossen even goed voor hun ouders zullen zorgen als wij dat deden.
Ondanks onze onmondigheid en onder bedreiging van hel en verdoemenis heeft onze generatie de waarden van de Kerk durven in vraag te stellen.
Bovendien kunnen jij en jouw “generatie van de communicatie” de vruchten van de kerkleiders met je eigen ogen waarnemen ( J.Chr.: “Aan hun vruchten zal je hen herkennen”).
Wanneer jij dan van diezelfde Kerk nog waarden verwacht dan verklaar je jezelf stekeblind.
Blinde gidsen (kerkleiders) die blinden leiding geven …, dat belooft.
Je ouders kunnen je in deze niet meer helpen, want je kan niemand gelukkig maken die het zelf niet wil zijn.
26/04/2010 om 14:40
Of de kerk zich zal hervormen blijft een groot vraagteken. Wat wel opvallend is in dit verhaal -en dat wordt bevestigd door velerlei ervaringen van velerlei mensen die in de jaren 1960 tot 1980 de kerk meemaakten- is dat kindermisbruik of beter : misbruik in het algemeen een veel voorkomend probleem was dat hoedanook nergens aangekaart kon of mocht worden. Met alle gevolgen van dien voor de vele slachtoffers en hun omgeving. Akkoord, machtsmisbruik tegenover een zwakker wezen -seksueel of anderszins- is van alle tijden en van alle omgevingen, en niet enkel in het katholicisme geldig. Maar wij werden destijds opgevoed met het signaal dat de kerkelijken ‘veilige mensen’ waren; dat we bij hen ‘in goede handen waren’ temidden van een wereld waar het vaak onmenselijk, ruw en agressief aan toeging. Dàt is precies het dramatische. Dat celibaat en dat uitsluiten van vrouwen is ook maar één van de kwalijke factoren binnen het katholicisme, die nochtans totaal achterhaald zijn; binnen het protestantisme staat men op dat vlak eeuwen voor. Laat de katholieke kerk zich volledig enten op de verlichte protestantse kerken of laat ze zichzelf opheffen. En vooral : moge machtsmisbruik en seksueel misbruik van vrouwen en kinderen ooit de wereld uitgeband worden…
26/04/2010 om 21:24
Geloven doe je in wat je niet kan weten. Heel gevaarlijke bezigheid, maar het neemt wel de pijn van het zinloze bestaan weg. Maar moet het ons eigenlijk verwonderen dat al eens synoniem staat met liegen, bedriegen, en misbruiken ?
27/04/2010 om 14:55
Misbruiken zijn aanwezig in elke groep van mensen. De Rooms Katholieke Kerk heeft heel wat op haar kerfstok. Maar zo hebben andere religieuze instituten en groeperingen.
Hoewel ik zelf een katholiek ben stel ik de volgende veranderingen voor: (Ecclesia semper reformanda):
1. In Belgie (Vlaanderen) moet de wet van Napoleon (1804) afgeschaft worden waardoor de kerken en religies bezoldigd worden. Dus geen belastingsgeld van de belastingsbetaler meer voor de uitkering van de bedienaars, de gebouwen, de diensten, kortom, de ganse religie moet zichzelf bedruipen, niet zoals in Duitsland waar je mag kiezen waartoe je geld naartoe gaat, maar zoals in de USA waar de godsdienst zichzelf 100% moet financieeren met de bijdragen van de gelovigen. Ik wil geen belastingen meer betalen voor de godsdiensten, welke dan ook. We leven in 2010, en een wet van 1804 is totaal achterhaald.
2. Specifiek voor de Rooms Katholieke Kerk:
- Bisschoppen moeten hun mijters in de kast laten. Het is een hoofddeksel, niet van een volgeling van Christus, maar van een satraap(alleenheerser=dictator) in het Midden-Oosten; priesters en bisschoppen moeten het burgerkostuum dragen dat meest toegepast wordt in de maatschappij. Herkenbaarheid moet komen van hun geloofwaardigheid, hun dienstbaarheid, hun goedheid, hun heiligheid. Eventueel een speldje in het knoopsgat mogen, meer niet. Absoluut geen Romeinse col (collare romanum, dog collar in het Engels)
-Alle functies in de kerk moeten democratisch gekozen worden, zoals behoort in een moderne maatschappij;
-Alle functies in de kerk moeten toegankelijk zijn voor bekwame, toegewijde personen, ongeacht hun geslacht, sexuele geaarheid, leeftijd, ras, sociale klasse, etc.
-De kerk moet stoppen met woorden te gebruiken in een taal die niemand verstaat, waarvan zijzelf de noch de oorsprong of de betekenis van kennen. Het zijn van die woorden om de mensen omver te slaan.
-De kerk moet een gemeenschap (ecclesia) worden waar mensen van alle rang en stand, of politieke-filosofische overtuiging graag naar toekomen omdat er iets gedaan en gezegd wordt dat voor hun leven heel zinvol is.
Maar het belangrijkste van alle voorstellen is dat ze zichzelf financieel moeten bedruipen. Geen belastingsbetalers geld meer.
27/04/2010 om 22:06
De Heer Lucas Vanclooster en Roger Vangheluwe. Wat je schrijft over het Kerelsplein te Roeselare klopt niet.Roger is er als student leider geweest van een groep, maar geen proost die heerste over meerdere geestelijken, die onduidelijke taken uitvoerden op dit speelplein.. Dit is een belediging aan het adres van de parochiepriesters die zich toen ingezet hebben voor jeugd op dit plein.Ik was er ook werkzaam en ik weet waarover ik spreek. Ik ga Roger nu niet verdedigen, maar hij deed er toen
mooi werk, en dat kunnen honderden jongeren die er waren nu nog getuigen.
28/04/2010 om 22:21
Ik lees hier dat pedofilie vergeleken worden met homofilie. Zo’n vergelijking kan inderdaad alleen maar van katholieken komen. Weet echter dat homofielen ook ouders hebben, die ook katholiek zijn, hun kinderen niet in de steek willen laten maar toch zulke wartaal ook moeten aanhoren. Daar kan u als katholiek misschien ook eens aan denken.
U moet beschaamd zijn voor zulke uitspraken. Ik ben ook katholiek opgevoed, maar mijn ouders hebben me toch iets anders geleerd. Als er dan toch een hel bestaat hoop ik dat u erin brandt.
23/05/2010 om 14:31
Eigenlijk is de hele katholieke kerk een anachronisme : vanaf het prille begin is de vervolgde kerk een vervolgende kerk geworden. Wie niet paste in haar ideologie, werd ofwel uitgeschakeld (maar dan letterlijk), ofwel als lasterlijke leugenaar bejegend.
Tot op de dag van vandaag liegt de kerk, die nog steeds een niet te onderschatten machtsinstrument is - haar gelovigen steevaast voor. Als u weet, dat verantwoordelijken binnen de Belgische kerk dagelijks meermaals de beursschommelingen opvolgt, opdat haar financiële reserves geen schade zouden lijden en dat de kerk nog steeds overal aanwezig is om haar zegje te doen bij benoemingen in het onderwijs en dat de kerk maar om één zaak bekommerd is, nl. haar imago en dat al wat de kerk vertelt eigenlijk reeds lang achterhaald is en dat de kerk er - hoe ongelofelijk het ook maar moge klinken - nog steeds in slaagt om mensen te bedriegen, dan vraag ik me af wanneer aan dit machtsapparaat voorgoed een einde komt. Je moet tegenwoordig toch wel bijzonder lichtgelovig zijn om al wat de kerk je vertelt nog te geloven. Hoe is het mogelijk dat de mensen hun verstand niet kunnen gebruiken om zelf op zoek te gaan naar de waarheid ? Ik geloof niet dat God aan het hoofd wil staan van een dergelijk verwrongen bestuurs- en machtswellustig apparaat, dat zijn wil niet eens tot uitdrukking brengt, maar er enkel op uit is om haar imago én haar macht(smisbruik) te kunnen bestendigen…